Комментарии по теме: Украине некому помочь

для С из Киева.
1. технологический газ оплачивается из денег за прокачку, а иначе за что берётся деньга то? это по всему миру так. не веришь - почитай хотя бы европейскую энергитическую хартию. даже в россии при монополии это так. это примерно как заказвать транспортировку на фуре, а потом помимо оплаты перевозки тебе выствляют счета за ремонт и бензин. это расходы поставщика услуг - и входят в плату за эту услугу. она кстати уже европейская - и берётся с покупателя, вот уж они радуются. а остальное банальное воровство.
2. хватит жвачку из телека гнать - почитай этот самый большой договор и приложения к нему (они к счастью открыты), нет базы - нет Крыма, поговори у себя со знающим юристом. там зацепок больше чем при разаборках с румынией. не стоит подымать этот вопрос - снова территорию потеряете.

демагогия демагогией,а пропаганда пропагандой, но есть понятие юридических норм, в том числе и в международной торговле и отношениях между государствами.

к Сергей Киев
"Если успехи России в газовом споре равны 70/30 то с Крымским вопросом это будет 10/90 не в вашу пользу!"
"Большой договор это стандартный договор о дружбе и сотрудничестве а прибывание флота в Крыму это иной договор...Если Украина будет настаивать на этом с международном суде то Запад отодвинет точно граинцы России по дальше,что бы Украина вступилав НАТО.."
Товарищ! Вы хотя бы чего-нибудь в чём-нибудь понимаете!?
Ну неужели нельзя хотя б что-нибудь почитать у умных людей и потом цитировать, выдавая за своё?
Зачем же писать глупости? Или вы думаете, что все здесь такие же беспросветные!?
"Если Украина будет настаивать на этом с международном суде"... В каком таком суде!? Вы о чём? Какое решиние суда обязательно для государств? Вам известно вообще о принципах международного права?
"то Запад отодвинет точно граинцы России по дальше,что бы Украина вступилав НАТО.."
Вообще бред.
Кто куда отодвинет!? Запад вам уже дулю показал, не заплатив за газ...

31.05.2009 22:35 Сергей Киев:
"11.Да и,что такое есть русский колониальный стиль? Наган и фуражка? Куча трупов и памятник «мы воевали за Родину».
Взять к примеру Саксонию,которая оставила у себя след Римской империи и разные районы Британии.
Где глубина мысли и внедрение культуры при осовении территорий?"
//////
"Русский колониальный стиль" ЭТО:
1.Отсутствие резерваций
2.Уровень жизни в "колониях" был выше, чем в метрополии (окраины подняли выше центра)
3.Колонии рассматривались не как сырьевые придатки метрополии (России), а как полноправные участники экономической деятельности: машиностроение в Белоруссии, самолетостроение в Узбекистане, полный букет отраслей на Украине и т.д. и т.п.
Короче говоря, Россия оставила весьма заметный след в "колониях". Кое кого вытащила из средневековья, кое кого приобщила к мировой цивилизации, а некоторым "колониям" прирезала весьма существенные площади и оставила в наследство Днепрогесы, прекрасные города и села, сохранив культуру и языки.

Киб. Помнишь, я года 4 назад с одним хохлом на бутыль самогона спорил по цене за газ? Так ведь и не отдал! Думаю сСереги с Киева попросить чаво, можа хоть клочок. Как думаешь? Ставлю, что Украина не доживет в нынешнем виде до 2015.

Если успехи России в газовом споре равны 70/30 то с Крымским вопросом это будет 10/90 не в вашу пользу!

Иванкофф!!! Большой договор это стандартный договор о дружбе и сотрудничестве а прибывание флота в Крыму это иной договор...Если Украина будет настаивать на этом с международном суде то Запад отодвинет точно граинцы России по дальше,что бы Украина вступилав НАТО..

"разные международные суды" - Испужались вусмерть...

Владимир...Осенью в Атлантике шторма.И на Тихом океане тоже,буровые(качалки) на аварийном режиме...Делайте выводы.

к Сергей Киев
Ни про какую аренду до 2017 года они не вякнут. Иначе конец Большому договору, а это автоматом означает конец Украине, так как именно большой договор легитимизирует существование Украины в её теперешнем виде.
Так что - "Нет Большого договора - Нет Украины!".

Владимир. Москва. Никто Володя вас пока не выганяет из Севастополя но с ценой на аренду могут поиздеваться конкретно и над вашей славой ...Вы хохлов знаете! Не перегибайте палку с газом он того не стоит,хохлы подлый народ при должности но не все и любит жаловаться в разные международные суды.

Серёжа...Не считай ВВП за ...украинца.По договору должно выйти в Венгрии столько,сколько Газпром закачал.Вы за транзит деньги и газ берёте ? Так будте добры "довезти товар" до места в том объёме,что взяли на границе.И не морочте людям головы детской ерундой...

Ну, кажется, всем всё ясно.
Европа указала Украине её место словами Дурана Барозу.
Он хоть и Дуран, но слова, которые ему написали на бумажке, произнёс правильно.
Он может ради одной этой фразы и нужен был ЕС в качестве секретаря.
Если после этого, у кого-то остались какие-то вопросы про евроинтеграцию и про то, как нужна Украина Европе, то этот человек глуп.

009 16:27
Старый Шпиён

31.05.2009 16:21
Изя — Владимир.
Посмотришь биографию ЛЮБОГО уважаемого человека — отсидел в НКВД: Королев, Вавилов, Ландау, Глушко, Туполев, Русланова, Жженов и тысячи других. НЕЗАЧТО сидели.
Правда? Вы уверены в этом? Королёву корячила вышка за разбазаривание дорогостоящих химических компонентов закупленых за границей. Короче за обыкновеное воровство. Спасибо Берии успел вмешаться. За других не скажу.

Русланова тоже сидела за обычное воровство. А где и когда сидел Ландау?

Владимир. Москва Стыдно не знать, что бендеровцы и бандеровцы разные суть вещи. Наводит на мысли, что может и к Киеву Вы имеете такое же отношение!----------Ну да! Тут явно мой промах, повстанцы от хитро скрученых вареников явно должны чем-то отличаться!

Виталий! Забавные эти украинцы. Всё то они белые и пушистые, и воровство то у них несуществующее. Никакие измерительные показания никаких даже западных аудиторских фирм не убеждают.--------Есть проблема технического газа а Путин хочет,что-бы сколько было на входе столько и на выходе и об этом уже говорилось не однократно.

Владимир. На пальму ?!...смешно.У нас сосны...,последствия без брезентовых трусов известны.Нефть...судя по всему до осени будет подниматся.До ста...Потом вниз,до 70-80.Весной следующего года от 100 и ... Короче-качели.И каждый раз всё выше...А вот до каких пор ?! Наверное в этом веке обвалы рынка будут с увеличивающийся частотой.Но в мире уже прозвучала хорошая мысль "нефть,это чёрное золото"...чё буде то,чё будет !Ещё короче...почти разорён,но депресии нет.Есть надежда - нефть вытянет Россию.Но прежнего бума уже не будет.Жаль...весело было.

Виталий...а для этих как раз то удивительно,что Россия пытается защитить свои интересы.Этим "киевам" сама Украина и её реальные интересы по-барабану.Политика у них там , это бизнес ,лёгкие деньги.Ну и есть разумеется прослойка "патриотов".С этит хоть можно разговаривать...

Привет,Владимир...извини ,на "голубые фишки" не нашолсь что ответить.А из инета... Про Сер.Киев...скорее всего это несколько членов из конторы Гарри -грязного.

Забавные эти украинцы. Всё то они белые и пушистые, и воровство то у них несуществующее. Никакие измерительные показания никаких даже западных аудиторских фирм не убеждают. У них сейчас там период "розовой" (точнее ораньжевой :) ) веры в демократию, добрых умных щедрых и бескорыстных американцев и т.д., примерно как у нас в 90-ые. Не нравилась своя пускай и донецкая мафия, так теперь отдались заокеанской. У них выпускникам школы спецслужб, высшего оборонного ведомства, куда по идее не должно быть доступа никому, погоны вручает иностранный посол, да и консультантами работают люди из известных структур. Ключевые решения правительства принимаются под консультации западных консультантов. Страна покрыта сетью каких то непонятных пропагандистких организаций. А они все смотрят не понятно куда. Пока сами не одумаются ничего не поможет.
И не понятно чего они хотят от России Естесственно что РФ защищает свои интересы и пытается взять под контроль каналы поставки энергоносителей Что удивительно?

Сергей Киев. Какой-то Вы странный украинец. Обычно я не обращаю внимания на орфографию, чай не машинистки, но Вы уже несколько раз говорите бендеровцы. Стыдно не знать, что бендеровцы и бандеровцы разные суть вещи. Наводит на мысли, что может и к Киеву Вы имеете такое же отношение!

Сергей Киев...Партия Регионов по иследованиям"независимых иститутов и фондов" лидировала и без "русских денег".Януковичь выборы выигрывал однозначно...по этому и сколотили Майдан.Ржавые к этому год готовились.Таскали активистов по летним лагерям и "молодёжным симпозиумам" в Хорватии и Польше.

01.06.2009 00:51Сергей Киев
и УКРАИНУ ОБВИНИЛИ В НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ ВОРОВСТВЕ\\\
Интересно, а долго вы это будете повторять? Ехануров в воровстве признался, когда же вы-то?
Торопитесь, а то желающих помогать вам становится все меньше.
Думаю, Украина (кроме Сергея Киева)потихоньку будет сдуваться. Как метко сказал Путин: амбиции уходят вместе с деньгами.

31.05.2009 23:23Мамбаto Владимир. Москва
Чтоб была свобода и демократия сегодня не нужно гибели половины населения. Хотя опыт Ирака показывает, что жертвы очень большие приносить приходится. Зато это уже навсегда. (Надеюсь, по крайней мере).
\\\
Обалдеть! До чего договорился миссионер!
1. Оказывается ранее для торжества демократии вполне можно было уничтожить половину населения.
2. Сейчас меньше (скажем, уже всего 30-35%). Ура! Пример с Ираком впечатляет. Т.е. суверенная страна была оккупирована, потому что другая страна посчитала необходимым внедрить демократию. Мамаб оказался американистей Джорджа Буша. Тот постеснялся назвать в качестве причины нападения на Ирак демократизацию и что-то там плел про ОМП.
Хотелось бы узнать полный список государств-преступников и государств-праведников по версии Мам-бы.

я считаю , что пришло время Российскому руководству постепенно переходить в открытое наступление на правительство Украины, обвиняя его в несостоятельной, провальной и "даже" антинародной, внешной и внутринней политике на протяженнии всего его правления, приведшей к печальному состоянию Украинской экономики и значительнаму подению уровня жизни Украинского народа. "Партия Регионов" должна быть подвергнута однозначной критике...

мне 60лет,я родился на Донбассе -земле Войска Донского,потомок местного населения-русский-владею настоящиям малоросским красивейшим языком,а не галицко-польским,которого пол Украины не понимает.Мы не желаем учить галицкую австрийскю речь и не хотим ,чтоб на нашей русской территории нас укранизировали.Геть галичан в Галитчину.Мы как как наши предки желаем дружить с малорссами и жить в в мире с Россией...

Потому сегодня не как до 2004года и действительно квалифицированые специалисты российских спец служб которые достойны уважения и имеют друзей в Украине не сотрудничают с СБУ по причине этого разрыва!

Россия использовала тот метод инфолрмационной войны с Украиной который подала с СМИ про Чечню..Штампы,штампы и штампы...Потому Ющенко которому по просту не дали работать продал оружие в Грузию.После этой шумихи весь официоз обвинений заглох...

Патриот!Поменьше бы Тимошенко с Ющенко и иже с ними воровали, тогда и на газ деньги бы нашлись------
1. В 2004 Россия могла профинансировать за счет газа Партию Регионов т.к. это 1-ое.
2.Партия Регионов проиграла -состоялся Майдан.
3. Приезд Путина в Украину и реклама Януковича как приемника Кучмы не прошла т.к. киевляне не отдали Центр ДОНЕЦКОЙ мафии которая взяла основные фонды своей области в советских чиновников кровью и разбоем..Первичный капиталл у которых заработан стволом и убийством соседей...
Тимошенко была завязана при Кучме с газом во время стратегической договоренности Кучмы и Ельцына..
После 2004 схема нарушилась и УКРАИНУ ОБВИНИЛИ В НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ ВОРОВСТВЕ...

Поменьше бы Тимошенко с Ющенко и иже с ними воровали, тогда и на газ деньги бы нашлись. Да пореже бы за подачками бегали в ЕЭС, которому на ридну украину наплевать, им нужно только свои интересы блюсти.

Ну ладно! Не будем окончательно ссориться ,построят свои потоки а мы сделаем кап. ремонт ГТС с новым оборудованием.Посмотрим,что выгодней!

Уважаемые Дамы и Господа! На форуме производится сертификация на титул настоящего украинца. Сертификацию производит господин под ником Россич. Непрошедшие сертификацию подвергаются страшному наказанию - игнорированию отличников боевой и патриотической подготовки имени пионерской правды.

Вы сами москали похожи на бендеровцев и мыслите как они потому,что призыв в УПА был такой же жесткий как в Красную Армию...

Россич !СБУшнник и специально работает на этом сайте--------------Ха-хааа! Какие вы глупые ,маленькие дурачки-разбойнички!

У-ууууу! Світ твій дротом спутаний
Погляд твій розгублений
Бо забагато ти наобіцяв.
Мир твой колючкой спутаный и взгляд твой растеряний потому как много ты наобещал...

Мамба это СБУшнник и специально работает на этом сайте.Настоящие малороссы так не думают .Не отвечаейте ему ,игнарируте-как будто его нет....

Мамба

to Владимир. Москва Чтоб была свобода и демократия сегодня не нужно гибели половины населения--------Как не нужно как же вы так отказались от своих идеалов быстро...? Жертвы на стройке были? Нет! Будут. Шеф пошел в туалет,ша! Спасибо тов.Путину за неше счастливое детство...

to Владимир. Москва
Чтоб была свобода и демократия сегодня не нужно гибели половины населения. Хотя опыт Ирака показывает, что жертвы очень большие приносить приходится. Зато это уже навсегда. (Надеюсь, по крайней мере).

Мамба, убийц защищают адвокаты в судах, я не юрист. Я вижу что вы несете чушь о истории моей страны, под которой я понимаю все примерно 1147 лет существования России. Не больше, вы вообще видимо в выделенном амерами капсуле сидите обвешанной плакатами в духе пропаганды вермахта во время ВОВ, что мол гаси большевицкую нечисть под которой естественно понимался весь советский, русский народ. Поговорку такую знаете, у амеров кстати ваших любимых позаимствовал «Моя страна не права, но это МОЯ страна» и так слава богу считает большинство в России, ибо на их староне настоящая правда, они пекутся о интересах своей страны потому как кроме нас печся не кому. С чем хочу расклинятся, пожелав всем спокойной ночи. Я бы остался но на вас увещевания не действуют, заладили как попугай: СССР во всё виновны, СССР во всё виновны, СССР во всё виновны, однотипно ваше штамповочное словоблудство разбивается о факты, уж извините если что.

А по какой программе Южный парк и о чём это?

Надоел ты мне, сейчас "Южный парк" начнётся - не до тебя будет. Вот где действительно умные амеры создали мультсериал для взрослых, умную и злобную сатиру. А твои завывания в пользу пиндосов только настраивают против пиндосов.

Мамба. Сколько тыщ амеровских вояк сидят в Южной Корее? Ну не хотят в Северной свободы и демократии за счет смерти половины населения. Как там Гитлер говорил, половину уничтожить, а остальных в хлев работать. Хлев он тоже разный бывает, вот только хлевом и остается!

...Как только рухнет рынок гос. облигаций США, прячься в бомбоубежище, жырдяя накаченного Магдонольдсом разнесёт к чертям.

Мамба, тонкий намёк про отморозков на всех кто мягко говоря терпеть не может амеров. Вот так прям в духе проповедуемой демократии вы нас не любите значит отморозки. Как обычно свобода это когда янкам всё везде можно. Правильно, то что если бы не в СССР то вас бы и вам подобных не было на свете. Правильно когда человек понимает или хотя бы делает вид что улавливает что ему пишут, правльно, то что запад это кровь насилие и захват и что самое главное УНИЧТОЖЕНИЕ всего не своего чужого и захвата это всё в красивой обёртке которая подкупает обычный человеческий люд, ведь корысть и алчность не кто не отменял, на этом и стоят господа Сэмы, святых то в мире один на миллион. Что было бы с амерами если бы все люди были праведниками и не велись на их разводки типа ты предай, убей, отдай мне а я тебе конфетку дам. Ну бог на небесах есть он всё видит, скоро и США воздастся по заслугам, с таким дефицитом бюджета и преобладанием импорта над экспортом долго не живут...

Мамба откуда свалился,а точнее сколько тебе проплачивают за такую ффальшивую прпаганду.Тебя все гонят с форума,чтоб воздух чище был.А ты как упрямыйосёл не исчезаешь

Да Россия по сравнению с Сев.Кореей — рай земной и светоч демократии//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Я щас зарыдаю от скупого мамбиного доброго слова.

to Владимир. Москва
Про южных корейцев - это Вы серьёзно? А северные - свободные от идеологии люди, которым ничего не угрожает? Да Россия по сравнению с Сев.Кореей - рай земной и светоч демократии.

Мамба. Вы бы про Корейскую войну чего-ничего полистали бы. В амеровской литературе очень доступно обьясняется, что это была обкатка плана атаки на СССР. Тут кто-то сказал, что у вас образование есть. Да нет его, образование - это в первую очередь способность думать. А у Вас рефлексы! Что в общем то то же не плохо для хозяина!

to очень хороший
Дело же не во мне, а в том, чем люди гордятся. Если Вы самосознание национальное хотите на достижениях СССР восстанавливать, то в чём моя вина? В том, что СССР - государство преступник. Мы с Вами оба жили в СССР. Больше мне нечего предъявить. А вот Вам можно, ибо это Вы делаете из убийц героев.

М А М Б Е-вам друг любезный надо провериться в институте Сербского. Чем вам нагадил СССР,что вы всЯкую херню пишете,и правильно форумчане ,делают замечание , неприлично сам сербал а теперь плюешься.

Мамба. А сказали мне, что амеры убийцы и их надо убивать. Что касается южных, хотите опыт. Приставлю к Вашей голове пистолет, помещу в собачью будку, через 5 лет культурный будете донельзя. Вы бы видели моего Ашару, какать на участке не сядет, ест с фарфора, чешу, мою. Думаете легко 70кг тушу мыть?

to Владимир. Москва
Знаете, перед лицом той беды, которая постигла корейцев, за которых США не заступились, лучше всего просто промолчать. А у Сев.Корее, как и у других отморозков, планка не совсем пока упала именно благодаря США. И именно поэтому пока ещё порядок. И именно за этот порядок отморозки США и ненавидят. И будут от бессилия ненавидеть всё больше и больше.

Мамба, вам столько народу говорит, что вы вещаете исключительно штампами, что как-то неприлично уже не реагировать на это столь упорно.

Мамба, главная ваше мысль, и вам подобных субъектов только более влиятельных в нашем обществе(что к сожалению само по себе прискорбно),осуждение всего чем русские Россия, гордятся, главная ваша цель, добить не добитое и пресечь зачатки национального самосознания, понимания своей значимости уверенности и способности решать самим свою судьбу а не идти сдаваться амерам. Вы говорите штампами, аргументов ноль.

to очень хороший
Правильно, СССР является одной из страной-преступников, соучастников того, что происходит сейчас в Сев.Корее. СССР подох, а мерзость его живёт.

Мамба. Культуру не насаждают убийствами. Тут Вот Серега ляпнул в 22.35 про саксов. По-моему в прошлые выходные показывали фильм про саксов и вандалов. Английский историк, докторша, профессор говорит:- они занимались разбоем, грабежами, совершали набеги и ... вся их история проникнута героизмом и мужеством! Сам слышал! Челюсть выпала. Пока поднимал, подумал; енто если я счас нападу на нее, все отниму, снасильничаю и чем больше, тем героичнее, а уж если и убью кого, то прям не знаю!

31.05.2009 22:41Мамбаto Критик
Там на всё ссылаться неприлично как-то. Мерзость. Нацисты-освободители, поляки — варвары, терроризирующие мирное немецко-язычное население. А обнаглели поляки потому, что за их спиной Англия и Франция. Вон Данциг (Сейчас Гданьск) объявил себя независимым. Очень много похожего. Опасно много./////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Иииииииииии дружно скажем - вот у нас параллель с сегодняшним днём, и это, детишки - ................. Что вместо многоточия?

to Владимир. Москва
Владимир, Вы меня удивляете. Что Вам могли рассказать ещё в Северной Корее? Лучше у южных спросить.

...Речь не о Корее, а о том что США в своих методах от какого-нибудь КимЭрСэна не ушли не на милиметор а то и переплюнули. Убеждать, людей что амеры несут одно добро это всё ровно что проповедовать веру в дьявола.

...Но за бугор свои технологии гнать пока не надо, пусть они в своей стране рынок завоюют. И не надо писать что не чего не делается, исследования и технологии есть и им уделяется внимания, одни нано технологии чего стоят. Путин создал базу для рывка и я думаю он произойдёт, если нам какие-нибудь Ленины с Ющами не помешают. Терпение и труд как говорит великая пословица, а желания иметь всё сразу и немедленно или плакаться в рубашку, ой как всё было раньше хорошо, по-моему у нас уже в традиции. Вообще мы с вами по отношению к амерам сходимся, внутренняя политика у вас вызывает вопросы. Мамба успокойтесь, не одним документом и комментарием других стран не подтверждено, вторжения СССР в Польшу вам же помнится Том всё объяснял, что СССР вернул земли отобранные у него в 21 году, это понимал и Черчилль. Вы только зациклены на этом как на электролизованый идеологией, США бы СССР и не дал дальше воевать в Корее, в Вашингтоне это поняли и усугублять не стали...

Владимиру. Москва на пост от 31.05.2009 20:57, извиняюсь, что отложено дела были. Насчёт Суперджет 100 бортовая авионика, двигателя SaM-146, фюзеляж и многое другое наши. В сентябре октябре он уже будет поставляться авиакомпаниям. Международная кооперация это нормально, Боинг проектировал салон по моему и ещё что-то точно не помню. Он у нас свой ДримЛайнер обсчитывать не стеснялся. Ведь боинговская надежда полностью обсчитана в Москве. Сахалин вернули под контроль государство после того как амеры, еврики, и япошки всё там за свой счёт отстроили, и про мосты Изя всё верно написал, многие советские долгострои закончили, и начали новые уже не долгострои просто стройки, а инфраструктура это залог эффективной экономики. За рубеж выводили банки, а не Путин. Тем более лавочку уже прикрыли. Да у России основные экспортные товары это нефть, газ, металлы, высокие технологии если 1% экспорта есть, то хорошо...

to Критик
Там на всё ссылаться неприлично как-то. Мерзость. Нацисты-освободители, поляки - варвары, терроризирующие мирное немецко-язычное население. А обнаглели поляки потому, что за их спиной Англия и Франция. Вон Данциг (Сейчас Гданьск) объявил себя независимым. Очень много похожего. Опасно много.

Мамба. Находился в длительной командировке в Северной Корее в 70-х. С большим уважением отношусь в стране. Как Вы думаете, если я приду к Вам домой, ликвидирую половину присутствующих родственников, а остальным прикажу проникнуться свободой и культурой. Вроде Японии, где больше половины населения, не знает кто сбросил бомбу. По ихним опросам! Может тогда Вы поймете, что устраивать что-то должно Вас, а не американцев!

Мамба, вы или дурак, или платный умный. На дворе не 70-80-е, а 2009г. Нам не надо рассказывать о преимуществах капитализьма перед скоммунизмом. Мамба, ещё раз, АУ!!!!!!

11.Москаль он и в Африке москаль:)

to Владимир. Москва
Зачем залезать в 19й век? Я же не рассказываю про действия армии России в Средней Азии. Это история. Она достойна осуждения, но мало имеет общего с сегодняшними США и Россией.

11.Да и,что такое есть русский колониальный стиль? Наган и фуражка? Куча трупов и памятник "мы воевали за Родину" .Взять к примеру Саксонию,которая оставила у себя след Римской империи и разные районы Британии.Где глубина мысли и внедрение культуры при осовении территорий?

Мамба, я так понял по вашему скорбящему лицу, что в этом ролике чего-то такого по-немецки было сказано, чего вам неудобно в эфир выдавать?

to Владимир. Москва
Вы до сих пор не понимаете, от кого США спасали корейцев? Пожить в Сев.Корее не хотите? Узнаете поближе, что американцев не устраивает? А коммунистический режим Вьетнама - думаете санаторий? Сейчас уже не так, но лет 20-30 назад!

Мамба. Милошевич был избран. А амеры всех индейцев поубивали, почти, земель лишили. Культур-мультур понимаешь!

Професссия ( или образование ) Мамбы, скорее всего, из области гуманитарных, а точнее, ближе к хфылазофыи. Подчеркну - не философия, а хфылазофыя. А если его научили хфылазовствовать, то будьте уверены, он станет ызварачиватся, как уж на сковородке. И даже не уж, а скорее как "чёрная мамба" - одна из самых ядовитых змей юга Африки. Это он под дурачка тут косит вечно, а сам он чёрна мамба. Так он думает, по крайней мере.
........................................
Да ну ладно, пусть забавляется. Тем более годами он тупо под дебила косит. Вот и НЕМЕЦ 06, уважаемый человек, то же самое другими словами про Мамбу сказал.

11! Украина будет к тому времени нормальной страной с нормальными суверенными руководителями — или будет российской колонией. в любом разе — лучше, чем то, что у вас там сейчас.-------------Покажите мне хоть одну российскую колонию...Колония -это когда культура в колониальном стиле т.е. недвижимость Бразилии в старом португальском стиле-классицизм или неоготика..Неосовковая параша с кителем НКВД на гвозде мне не нужна ,своих проблем хватает,колонизаторы!Блин!

Мамба. Люблю Корею. В свое время получил сертификат по таэкван-до, тамошний! Насчет цивилизации, сколько амеры убили корейцев принуждая к цивилизации? Очень высокая культура. Амеры в сравнении варвары. А еще Вьетнам, ну полное отсутствие цивилизации. По-Вашему сперва нужно уничтожить половину населения, а остальных приучать к цивилизации. Ничего нового, тот же план Гитлера, только обертка другая!

Мамба начинает свою тупую игру в непонималки

Что Вы хотите от меня услышать?

31.05.2009 22:15Мамбаto Критик
Слушайте, давайте не будем об этом. Вы не будете подставляться, а мне не нужно будет давать Вам ссылки на эту мерзостъ. Удовольствия там немного.//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Ну ваапще ничего не понял. Мамба, вы где там витаете - АУ!!!!!!!

Владимир. Москва
Законный президент Югославии, изгоняющий из своих домов сотни тысяч граждан страны. Президент-мечта!

Нет, это вы что мне хотите сказать??? На немецком не шпрехаю, но по обрывкам понятно, что Польшу бомбят, обстреливают, евреев расстреливают, скорее всего, в Польше. Хорощо, наверное там по-немецки прошпрехали о зубоскальстве в арес демократий... Что дальше? Я и так вам верю на ваше сиссьное слово . Какой-то ваш пост был посвящён аналогии тех событий и нынешних. Я ещё раз вас спрашиваю - и что???

Вишистский режим был насаждён Гитлером. Вишисты получили после войны по заслугам. Я не знаю, в каких военных действиях участвовала Франция совместно с нацистской Германией. Если кто знает, назовите, буду благодарен, если без лжи. И кадры военных парадов на территориях стран-жертв вооружённого разбоя я нацистско-французских не знаю.

Мамба. И не режим Милошевича. Милошевич был законным руководителем страны. Вот если привести в пример Мишуко или Апельсина, то да режимы, пришедшие к власти в результате переворотов, или Косово, или Панама, Гренада, Ирак и т.д.!

to Владимир. Москва
Корея - это наглядный пример. Сколько корейцев живёт благодаря США в цивилизации. А скольким, благодаря СССР и Китаю приходится жить, как наэлектизованным пропагандой животным в той части Кореи, за которую США не стала больше воевать.

to Критик
Слушайте, давайте не будем об этом. Вы не будете подставляться, а мне не нужно будет давать Вам ссылки на эту мерзостъ. Удовольствия там немного.

Мамба. Я привел просто пример. Ну не нравится Югославия, давайте посмотрим историю Кореи, Индостана, Азии, Ближнего Востока! Наша идеология конечно не нужна, когда есть основопологающая фашистская!

to Критик
Я не понял. Что Вы мне хотите сказать? В нацистской "Wochenschau" не очень много уделяется внимания политике, в основном, там военные действия Вермахта. Но там есть сообщение о втором визите Риббентропа в Москву, о разделе Польши с Советами на зоны влияния и о том, что Западные демократии могут только зубоскалить по поводу немецко-советской дружбы.

Мамба. Пожалуйста следите за терминами в 21.58 Вы говорите нацистско-советский раздел Польши. Следуя логике, правильнее было бы сказать евро-советский! Поскольку нацизм - это европейское учение, хотя советы тоже. Грань очень узкая.

to Владимир. Москва
Не нужно унижать и сводить Югославию к режиму Милошевича. Как бы Вам этого ни хотелось, Милошевич - это не Югославия. Югославы очень красноречиво ответили всем подстрекателям. Пора уже уняться. Никому ваша идеология заграницей, кажись, не нужна.

Мамба. Не понял, в чем подставился? Пример с Югославий, это просто пример. Таких договоров с участием США и Европы много. Фашизм - это их учение, генетика!

Ну просмотрел 3 минуты - дальше скачивается - что дальше? Какой глубины, какой меры длины (два метра иль аршин) мысль заложена в бульварном чтиве по мотивам ролика http://video.google.com/videoplay?docid=8530580648612062588

//Надо помагать. Но народу, рядовым людям, а не Ющенко с западенцами...//
Только после того как ющенку за яйца подвесят...

Мамба. Т.е. Англия, Франция, добавим Швейцарию. Ах да, Гитлер не смого победить Югославию. Но ничего - это сделали его последователи!

Владимир. Москва.
Вы наверное имеете в виду территорию Польши в результате пакта Риббентропа-Молотова? Так ведь вся мировая история на этом построена! Хотите свежий пример: раздел Югославии. Чем отличается нападение на Югославию США и Европы под предлогом гуманитаной катастрофы от нападения переодетых гитлеровцев на радиостанцию? Ничем! Да и не может отличаться, раньше кричали Хайль Гитлер; сейчас Хайль Демократия!
*
Вы сами подставились, задавая мне вопрос о европейских странах, не воевавших на стороне Гитлера. СССР в их числе не назовёшь. А про параллели с Югославией, в результате чего я должен согласиться, что нацистско-советский раздел Польши - естественный и безобидный акт, Вам не кажется, что Вы уже и нацистов начинаете оправдывать? Надеюсь, что нехотя. Но зашли слишком далеко.

По подсчетам самих французов на стороне гитлеровской германии воевало больше французов, чем на стороне антигитлеровской коалиции. А так Франция конечно не участвовала в парадах...

Традиционный балдеж на форуме.
Мамба самовыражается по самое не могу. Остальные лениво отругиваются.

А Украине некому помочь!
Конечно хохлы сами виноваты, что завязались на ЕС и США.
Говорили им, что кинет их Запад, как кинул Россию. Не вреили. Вот пришло время, кидают.

Но хохлы все же не грузины. Нет в них спеси и подлости.
Надо помагать. Но народу, рядовым людям, а не Ющенко с западенцами...

to Владимир. Москва
Вы меня спросили о европейских странах, воевавших на стороне Гитлера. И получили ответ. Если бы Вы меня спросили о странах, заключавших с Гитлером соглашения, я бы назвал и Англию, и Францию. При всём Вашем желании, я не могу утверждать, что английские или американские войска участвовали в скоординированных с нацистской Германией военных действиях. И совместных военных парадов победителей на территориях стран, подвергшихся совместному с Гитлером разбою тоже не было. С Францией сложнее, учитывая, что она была фактически оккупирована. Но коллаборационисты в итоге получили по заслугам. Но и Франция в военных действиях не участвовала.

Мамба. Вы наверное имеете в виду территорию Польши в результате пакта Риббентропа-Молотова? Так ведь вся мировая история на этом построена! Хотите свежий пример: раздел Югославии. Чем отличается нападение на Югославию США и Европы под предлогом гуманитаной катастрофы от нападения переодетых гитлеровцев на радиостанцию? Ничем! Да и не может отличаться, раньше кричали Хайль Гитлер; сейчас Хайль Демократия!

to Критик,Уточнение
http://video.google.com/videoplay?docid=8530580648612062588
В самом начале, примерно 1мин.30сек. от начала

to Владимир. Москва
ОК, полагаюсь на Ваши знания юридических терминов. Поправлю себя, учитывая Ваши в корне меняющие положение вещей уточнения. Гитлер решил отобрать у СССР поделённые в ходе совместного вооружённого разбоя территории. А заодно и коренные советские территории к рукам прибрать.

Мамба. Вы так и не уточнили свое утверждение об участии СССР в войне на стороне Гитлера и награбленном! Запамятовали наверное! Если вернулись к 38, то вернитесь к договору после 1 мировой. И не рассказывайте сказки о благородстве польских чекистов!

31.05.2009 21:36КритикМамба, дай мне фашистские «Wochenschau» сентайбря-начала октября 1939г, где есть и про германо-советскую дружбу назло западным демократиям, почитать.

Мамба, дай мне фашистские «Wochenschau» сентайбря-начала октября 1939г. Там есть и про германо-советскую дружбу назло западным демократиям.

to Владимир. Москва
Спасибо, Владимир, надоумили Вы меня посмотреть фашистские "Wochenschau" сентайбря-начала октября 1939г. Там есть и про германо-советскую дружбу назло западным демократиям. Но больше всего мне понравилось, как немцы сообщают об объявлении независимости Данцига после действий польских варваров, их издевательств над мирным населением при подстрекательствах из западных демократий. Подумать только, столько лет прошло, а лексика и приёмы пропаганды не меняются!

Мамба. Вооруженный грабеж - юридически безграмотное выражение, безграмотных писак. Есть понятие ХИЩЕНИЕ. Оно подразделяется на кражу, грабеж, разбой, мошенничество и т.д.. Откройте любой УК. Разбой - открытое, безвозмездное, сопряженное с насилием с применением оружия.

Владимир. Москва
уточняю, грабеж:-открытое, безвозмездное, сопряженное с насилием без применения оружия.
*
Интересно Вы уточняете. Если грабёж, по определению, исключает применения оружия, дайте, пожалуйста, определение понятию "Вооружённый грабёж". Мне нравятся Ваши определения.

Ну Барак Хусейн вроде за ум берется.
Ветролеты не продал.
Запретил строить поселения.

Изя. Мелких негодяев, шантажирующих безопасностью. Так ведь он амеров имел ввиду!

//мелких негодяев, шантажирующий этой безопасностью.
Какие же мы мелкие. Мы очень даже огромные.
Это Израиль мелкий пакосник. Как бы кого на халяву разбомбить.

Мамба. Согласен, ох глупый. Однако Черчиль, после войны предложил еще больше! Кстати, уточните по-поводу участия СССР в войне на стороне Гитлера и , что за доля награбленного (уточняю, грабеж:-открытое, безвозмездное, сопряженное с насилием без применения оружия.).

Владимир. Москва
Оставим на время венгров (передачу видел). Скажите, сколько европейских стран не воевало на стороне Гитлера?
Очень немного. Даже СССР. Хотя и недолго.
*
Очень немного. Даже СССР воевал на его стороне. Хотя и недолго. Если бы Гитлер не передумал, и не забрал бы у СССР его долю награбленного, может бы СССР ему ещё пригодился. Глупый был Гитлер.

А вот Мамба самый клёвый.

Как наши шестерки заверещали о запуске корейских ракет! Ну как же, еще несколько стран с ОМП, и все наши гаранты и думцы в глубокой черной жопе!

Ты чего, Мамба, я в Кремле ногами все двери открываю.

Кстати, я бы Булаву с ядерными боеголовками Ирану продал. Если США могут поставлять их в Израиль, проводить испытания ОМП, ракет и пр., почему нельзя остальным. Ах да, тогда дяде Сэму придется заткнуться!

to Критик
Спасибо, значит 80% - это тоже собирательный образ 5%, так же как и сомалийские пираты с румынскими карманниками - собирательный образ тех, кто посещает сегодня Кремль. Кстати, а Вам не обидно, г. Критик, что эти персонажи могут попасть в Кремль, а Вас туда не пустят? По-моему это абсурд. Или у меня устаревшие понятия о Кремле?

//Интересно, что будет с этими странами, когда нечем будет шантажироватъ?

Испугался? Знай свое место.
Кыш под лавку.

Все Мамба до возникался.
Пошел продавать С-500.
Вы еще С-400 не преодолели.
Сколько Вам надо 15 миллиардов баков для преодоления (закупки F-35)?
А С-400 стоит всего 800 миллионов.
Не плохой балансик.

Мамба. Оставим на время венгров (передачу видел). Скажите, сколько европейских стран не воевало на стороне Гитлера?

И я тоже поддерживаю Мамбу.

Изя - мамбе, не возникай, а то С-500 Ирану продадим
*
Очень правильная мысль гражданина своей страны. Сразу видно, какие страны чувствуют себя ответственными за безопасность в мире, а какие играют роль мелких негодяев, шантажирующий этой безопасностью. Интересно, что будет с этими странами, когда нечем будет шантажироватъ?

Изя. Прочитал про достижения гарантов. Вам самому не смешно? Суперджет наполовину французский (как пример). Наши двигатели на порядок дешевле (салон в Жуковском). А как насчет десятков миллиардов, пардон сотен, выведенных за рубеж. Стоимость Сахалина 2 14 млрд, а Вы:- они строят порты. Даже спорить неохота. Все, что у России есть - это цена на нефть, да вот беда - правители бездарности, как минимум!

Вы эту передачу видели? Вряд ли. А я да. Ни про какие 80 или сколько-то там конкретно процентах речь не шла. То, что татарус ляпнул об этом, ну а что, почему какому-то Мамбе можно приплетать ради красного словца сомалийских пиратов и румынских карманников к ряду союзников России, а нам нельзя чуть-чуть приукрасить? Вам можно врать напропалую, а нам ни-ни.

to Критик
Что Вы, какие горы лжи? Подумаешь, вот 80% венгров поддерживают правых радикалов и хотят из ЕС? Это что, ложь? Это правда, но не совсем. Совсем правда, это когда 99,9% поддерживают. Но для совсем правды российское телевидение ещё телезрителей не подготовило. Поэтому пока российскому телезрителю сообщили только о 80%.

Мамаба, не возникай, а то С-500 Ирану продадим.

А вот я Мамбу поддерживаю.

Сиснитьный Мамба сисьнитьно поведает нам о горах лжи в наших сми и выплеснет море правдивой информации со своих самых сессьтных сми.

to tatarus
Нет, нет. В Венгрии 99,9% поддерживают правых националистов. Вам нужно почаще смотреть самое правдивое в мире телевидение. Все хотят убежать из ЕС и в очередь стать провинцией империи своих грёз или, на худой конец, Гондураса. А своими успехами можете смело гордиться, не сисняйтись. Вы за это боролись, а, как известно, за что боролись, на то и заслужили.

.05.2009 16:27Старый Шпиён31.05.2009 16:21
Изя — Владимир.
Посмотришь биографию ЛЮБОГО уважаемого человека — отсидел в НКВД: Королев, Вавилов, Ландау, Глушко, Туполев, Русланова, Жженов и тысячи других. НЕЗАЧТО сидели.

Правда? Вы уверены в этом? Королёву корячила вышка за разбазаривание дорогостоящих химических компонентов закупленых за границей. Короче за обыкновеное воровство. Спасибо Берии успел вмешаться. За других не скажу.
======================Как говаривал Глеб Жеглов - наказания без вины не бывает.
Вот так то.
А этот чмо все сопли пускает.

31.05.2009 19:34
Мамба

Я согласен с Изей. Дела в России после августа 2008г. пошли как никогда на поправку. Сегодня, в 2009г., это уже другая, процветающая и на весь мир пахнущая империя. Никакого сравнения с Россией до августа 2008г. Принёс август 2008го — безумную пользу стране. ,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Да нет Мамба, что вы ... не хвалите нас . Мы сисняемся. В других странах дела куды шипче на лад пошли ...куды нам.Взять хоть бы Латвию или Украину. Вона в Венгрии 80 % правых националистов поддерживают , а те тикать предлагают из ЕС. Пока не поздно.

31.05.2009 18:20
Немец 06

31.05.2009 18:02
Изя — Немец
Кстати не все уехали. Наш великий газовый полководец Миллер остался.
А вот патриарх Алексей II (урожденный Ридигерр) недавно помер.
Я уехал по просьбе ребят из службы безопасности комбината. У меня слишком много родни чухнули в Германию. Так получилось.
Кстати у нас в Германии всё больше и больше фирм появляются которые занимаются возвращением переселенцев в Россию. Похоже и мне придётся воспользоваться услугами этих контор. Скучно здесь.,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Возвращайся. У нас не скучно :)

Я согласен с Изей. Дела в России после августа 2008г. пошли как никогда на поправку. Сегодня, в 2009г., это уже другая, процветающая и на весь мир пахнущая империя. Никакого сравнения с Россией до августа 2008г. Принёс август 2008го - безумную пользу стране.

Самая главная притезия:
НУЖНА МНОГОПАРТИЙНАЯ СИСТЕМА.
Должна быть конкуренция между партиями.
Если партия будет делать не правильно - выбирут другую. Конкуренции пока нет.
Хоть бы две партии сделали: Единая Россия и Справедливая Россия.

Хотя может я чего то не понимаю. Может время еще не пришло. А то будет как на украине - грызня и не стабильность.

// в чём вы считаете Путина, Медведева предателями,//

Вот и я думаю, где они могли напортачить.
Все делают как надо. И порты строят, и южный кавказ (Сочи) осваивают, и родительский капитал, и ВСТО, и БТС-2, самолет суперДжет-100, и 7% EADS купили, и 35% Опеля купили и Сахалинские проекты поставили под контроль газпрома. Юкос не дали продать, в России оставили.
И самое главное 08.08.08 сработали на 100 процентов. Прошли по лезвию бритвы. Вошли в ЮО только когда пришло время.
Но притензии все же есть:
Корупция.
Губернаторы охотятся с вертолетов в заповедниках. Уже два раза гробились. А сколько охотились.

Немец 06
Я уехал по просьбе ребят из службы безопасности комбината. У меня слишком много родни чухнули в Германию. Так получилось.
Кстати у нас в Германии всё больше и больше фирм появляются которые занимаются возвращением переселенцев в Россию. Похоже и мне придётся воспользоваться услугами этих контор. Скучно здесь.
*
Это было бы честно перед собой. Вы, всё равно, как будто из России и не уезжали. Германия - это не Ваше. И ник Вы подобрали для себя неестественный.

"Прикинь Сейчас кризис, и в Москве сокрушаются: «Ох безработица в Москве увеличилась, аж полтора процента стала»."\\\
У нас тоже кризис набирает обороты. Вон "Владимир. Москва" появился, давно его не слышно было жирок нагонял, а там смотришь и "Итоник " появится все- веселей будет.

Владимир. Москва, в чём вы считаете Путина, Медведева предателями, что они сделали такого, что теперь России этот пробел годами закрывать? Просто хочу понять в чём претензия.

//Похоже и мне придётся воспользоваться услугами этих контор. Скучно здесь.
Если ты в Германии устроился, в Москве ты полюбому шикарную высокооплачиваемую работу найдешь. Да еще какую! Со знанием языка да связанную с немецкими фирмами. У нас с германией мир-дружба-экономика.
Прикинь Сейчас кризис, и в Москве сокрушаются: "Ох безработица в Москве увеличилась, аж полтора процента стала".
В германии там помоему процентов 8.

31.05.2009 16:19Сергей Киев
Владимир. Москва----Так вперед! Ломайте государственность...
...
Сергей... Серге-ей... Ну что же Вам как какой нить "Нет" или "Киевлянке" приходится объяснять - Мы не пытаемся разрушить Украинскую "государственность". нельзя разрушить то что не создано. Махно тоже какую-то республику объявлял, но между объявлением и возникновением "дистанция огромного размера". Большевеки по началу тоже "отречемся от старого мира" нопотом были вынуждены признать предков и их деяния "своими" корнями. Нельзя консолидировать обчество, навязывая уклад 10 части на остальных, да еще и оголтело агрессивной манере. Вы сами не даёте ни какой возможности сложиться украинской государственности...Может оно и к лучшему, только вот жаль участников ваших экспериментов - жизнь то у них одна, а вы им опять про "светлое будущее" да еще под иконами Мазеп, Петлюр, Бандер, Шухевичей. Что же за общество вы хотите построить на премере подлецов и предателей

31.05.2009 18:02
*Изя - Немец
Кстати не все уехали. Наш великий газовый полководец Миллер остался.
А вот патриарх Алексей II (урожденный Ридигерр) недавно помер.
*
Я уехал по просьбе ребят из службы безопасности комбината. У меня слишком много родни чухнули в Германию. Так получилось.
Кстати у нас в Германии всё больше и больше фирм появляются которые занимаются возвращением переселенцев в Россию. Похоже и мне придётся воспользоваться услугами этих контор. Скучно здесь.

Кстати не все уехали. Наш великий газовый полководец Миллер остался.
А вот патриарх Алексей II (урожденный Ридигерр) недавно помер.

Немец 06. У следователей 30, а чем следователи 2009 отличаются? Помнится тут недаавно хтой-то в США про пытки говорил? Все зависит от ситуации. У ПШГ нет времени на сантименты!

//Только давайте не будем забывать что их брали в 30-х годах и там у следователей был совсем другой подход к преступникам и другии законы.//
Вы меня немножко успокоили.
Буду меньше по этому поводу переживать.
Но осадок все равно остается.
ЗЫ: Жаль что немцы из России уехали.
России нужны грамотные, педантичные граждане. Ведь Вы тоже Российскую империю создавали. В одном Санкт-Петербурге 10% немцев жило.

31.05.2009 17:40
*Изя
*
Я не в коем случае не хочу сказать что в НКВД работали святые пеперони. Но то беспрецедентное выдёргивание ТОЛЬКО плохого из работы этой конторы считаю ну.. неправильным.
У нас непринято о героях говорить плохо. Только извините те кто работал с Королёвым говорили что он был вспыльчивым и в молодости далеко не святым как мы его знаем. Так что меня ниграма не удивило что на допросе после ареста за вороство ему заехали по зубам чем-то тяжелым. Я понимаю что с нашей колокольни сегодняшнего времени это неправильно. Только давайте не будем забывать что их брали в 30-х годах и там у следователей был совсем другой подход к преступникам и другии законы.

Весь идиотизм обвинений России, о виновности во всех смертных отношениях с Украиной, состоит в том, что в Украине нет способны генетически понять, что и в Росссии, как у любого человека или любой страны на Земле, есть свои экономические интересы. В Украине абсолютно все считают, Что Россия должна поставлять Украине все бесплатно, даже не за спасибо. Пока этот кретинизм есть, Россия всегда будет для Украины врагом.

Татарус. Так у меня даже загранпаспорта нет. Почитывал Форум, но о чем спорить. Оппонеты слабые. ИЗЯ. Вы бы слышали выступление Ромадоновского! В Восточных областях Украины работают!

31.05.2009 17:37
очень хороший

Нет в этом посте 31.05.2009 17:32, Владимир. Москва я ваш жесточайший оппонент. Детишки и Медведева и Путина живут в России. Т.к. одни учатся, а сын Медведева не совершеннолетний.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
А могли бы учиться и за границей.
Почему то уверен что в России они и останутся.

Очень хороший. Учатся. И где? Не там, где мишуко и апельсин учились? Предательство ведь разное бывает.

//По данным мигр.сл.России большинство из восточных обл. Польши, прошу прощения западных Украины!

А тут Киев Серега нам расписывал как на западе украины велеколепно живут.

Владимир. Москва. А где пропадал так долго после августовской войны и начала кризиса ?

31.05.2009 17:08
Владимир. Москва

Татарус. Оно конешно можно. А шо мне попросить?////
Да проси тож самое, я ничем не рискую.:)
Но серьёзно могу только предложить рыбалку на каме и гарантировать улов.:)

//Уж поверьте с НКВД и прочими силовыми службами СССРа я хорошо знаком

Вам верю.
И Жженову верю. Причем он отсидевший не за что, рассказывал в фильме без злобы, просто.
И космонавтк Леонову верю.
Когда тот расказывал что когда выпивали с Королевым тот плакал и расказывал как ему челюсть графином сломал молодой НКВДшник.

Очень хороший. Показывают Аферу Томаса Крауна - очень люблю этот фильм! С Владлебом не очень интересно, врет на каждом шагу. Я уже писал, не те стали оранжоиды! Кризис подкосил выдачу сребренников. Поехали на заработки в Россию. По данным мигр.сл.России большинство из восточных обл. Польши, прошу прощения западных Украины!

Нет в этом посте 31.05.2009 17:32, Владимир. Москва я ваш жесточайший оппонент. Детишки и Медведева и Путина живут в России. Т.к. одни учатся, а сын Медведева не совершеннолетний.

Владимир. Москва полностью с вами солидарен в ваших суждениях о Европе. А где врунишка Владлдеб, не уж то убёг.

Изя. В результате военного переворота к власти пришли террористы вскормленные на деньги Европы. И они стали делать то, за что получили деньги - уничтожать Россию! А сейчас, что изменилось? Гранты и прочие евро- амеровские выпускники приходят к власти и начинают убивать! Напомните, где живут детки Путина и Медведева?

31.05.2009 17:13
*Изя
*
Простите но верить в сказки в 21-м веке имея интернет расказаные в первую очередь теми кто эти сказки САМ и писал взрослому человеку ну .. Неприлично.
Понимаете я сам из поволжских Немцев. У меня матушка и вся её родня в 41 оказались в Германии и в 45 их привезли обратно в СССР. Уж поверьте с НКВД и прочими силовыми службами СССРа я хорошо знаком. Тем более что с 78 года работал на предприятии с ограничеными свободами передвижения(почтовый ящик)

//вспомните историю Европы! //
Да нет мне дела до чужих.
Мне своих людей жалко.
Понимаю там какие нибудь бендеровские недобитки, а то наши, и не за что.

Изя. Дополнение. Охота на ведьм и костры. Молот ведьм читали? Вспомните историю Россию:- православие, ислам. Элиты присоединявшихся стран входили в элиту России. Мысль понятна? А теперь вспомните историю Европы! Они генетические убийцы, как раковая опухоль!

Изя. А как Вам нравится атомная бомба на Хиросиму? А напалм на Сонгми? Еще примеры или хватит? Культура Европы вся построена на уничтожение людей. Они пытались и пытаются уничтожить Россию!

Жженова за что арестовали?
За точ то ехал в одном купе с иностранцем.

А как Вам фраза служебки со строительства беломор канала:
"Нехватает инженеров. Просим доарестовать человек 100."

А Вавилова за что арестовали? за генетику!
И так полным полно. Вчера директор завода - завтра растреляли.

Татарус. Оно конешно можно. А шо мне попросить?

31.05.2009 16:50
*Изя - Владимир.
Значит гулаг Вы одобряете?
За три колоска, за одно слово. Просто без причины.
*
Много лет назад один мой родственик расказывал как его посадили на 14 лет за пару жменек зерна в кармане. Я ему честно верил. Пока не поднял УК того времени и не посмотрел ЗА ЧТО давали 14 лет 15-ти летним пацанам. Жалко небыло возможности посмотреть ЕГО приговор.
Изя, при Сталине судебная система работала НОРМАЛЬНО как в любом нормальном государстве того времени. Кроме 41-42 года. Но тогда в первую очередь смотрели на НЕОБХОДИМУЮ безопасность для страны в военое время.

Только что хакнули vlasti.net

Гор наш человек. Его жалко.
Всяких бендеровцев, Сергеев Киевых - нет!

Немец 06. Один из Киева до сих пор отдает литр! Изя. Т.е. Вам больше нравится:- все вокруг колхозное. Когда тащат все подряд. Гулаг. Слова то какие! А как Вам Гуатанамо? Не будьте ханжой! ОЧЕНЬ Хороший. Посмотрите результаты последних выборов: фифти-фифти.

По перспекативам Украины на 2017 год. Не нужно недооценивать талант украинского премьера! В 2005 году кроме оранжевого бантика в Брюсселе, в Варшаве наша славная премьерка получила почетную грамоту лучшего экономиста Европы. (Это только коварная Россия миллиарды дает, а Европа все грамотами норовит отделаться!) Эту грамоту Юлия Владимировна отработала, опустив за полгода темпы роста Украины практически до нуля. Сейчас у нее второй подход к премьерству, с уже наработанным опытом. И талант несомненный. Оранжевые оппоненты, вместо беспочвенного оптимизма пояснили бы россиянам, что стало с банковскими депозитами, или на каких условиях МВФ дал кредит Украине! А то в одиночку радуетесь блестящим перспективам 2017 года. Может быть, Россия просто завидует такому счастью?

31.05.2009 16:40
Владимир. Москва

Сергей Киев. 16.34. Полностью поддерживаю. Если Ваши слова сбудутся, оплачиваю Вам и Вашей семье месячный отпуск в любой точке!!! При свидетелях!!!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Владимир. А если не сбудется то в отпуск поеду я. :)

31.05.2009 16:50
*Изя
*
ГУЛАК это всего лиш госконтора по управлению лагерями и исправительно трудовыми колониями. Такие конторы есть в ЛЮБОМ цивилизованом государстве.

Владлеб. Для Вас болтуна. Читайте данные Энергокомиссии ЕС. Энергопотребление в России в 3-4 раза выше, чем в Европе. Все контракты по поставкам в ЕС выполняются полностью (ну Вы и лжец)! Дальнейше наращивание выходит за счет более грамотного и экономного потребления внутри России!

Владимир. Москва, если не интересно, то зачем писать, про скорей всего вымышленные опросы, о том что россияне, считаю своих родственников, друзей себе чужими. Я конечно, попробую его отыскать, но думается не найду.

//А как Вам законы 90 и правление ЕБНа?

Какие там законы. Полное беззаконие было.

Значит гулаг Вы одобряете?
За три колоска, за одно слово. Просто без причины. Мне русских людей жалко.

////////////////Но уже сейчас в провинциальных конфорках давление неуклонно падает./////////////////////
Вы б свою газовую плиту проверили б, что ли. Или измеритель давления газа в конфорках на поверку отнесли б. Или ваша газовая плита где-то на Украине? тогда может быть.

Владлдеб, откуда взяли в 38%, может у нас ещё и меньше чем у Ирана или Норвегии. Что такого страшного было прошлой зимой, кроме вечных воплей амеров и европейцев о Ом что у России нет газа на её контрактные обязательства. Ну зачем они это трындят понятно, что бы навести политического шороху по больше и на его фоне сбивать цены, бороться с потоками и т.д. Зачем это нужно вам не знаю. У вас есть данные в каком конкретно городе посёлке резко или частично упало давление и по какой причине.

31.05.2009 16:40
*Владимир. Москва
Сергей Киев. 16.34. Полностью поддерживаю. Если Ваши слова сбудутся, оплачиваю Вам и Вашей семье месячный отпуск в любой точке!!! При свидетелях!!!
*
Вы мне нравитесь сударь. Безпоигрышное пари заключать всегда выгодно.

Очень хороший. Около полугода назад. Соцопросы. Забейте ссылку. Неинтересно!

, Россия на первом месте по разведанным запасом и по добыче (60% мировых). ======== В моем комменте 38% и тоже черным по белому. Про ограниченные запасы газа я писал в относительно отдаленной перспективе, на наш век может быть и хватит, на век детей, а тем более внуков вряд ли. Но уже сейчас в провинциальных конфорках давление неуклонно падает. Когда была холодная зима, по-моему год назад, уже не хватало на Запад. Дальнейшее наращивание поставок выходит только за счет сокращения внутреннего потребления, если кто-то, где-то, что-то не раскупорит.

Изя. То что происходило в 33-37 не закон, а что? Именно закон, только того времени. Лет через 30 нынешние законы постигнет та же участь. А как Вам законы 90 и правление ЕБНа?

Владимир. Москва, у вас какая то не правильная статистика. Может не Украину чужой а режим оранжей чужой. Какой там вопрос был во время опроса, кто его проводил, и где данные можно найти.

Сергей Киев. 16.34. Полностью поддерживаю. Если Ваши слова сбудутся, оплачиваю Вам и Вашей семье месячный отпуск в любой точке!!! При свидетелях!!!

Сергей Киев: \\\\\\\\Как бы там не складывались отношения в политике добрый совет:Забудьте про всех кто состоял в СССР в качестве братьев и сестер и не пытайтесь решить их судьбу..Вас не правильно поймут новые поколения...\\\\\\\
И нынешние и будущие поколения нас нормально поймут и подержат, если вы этого не видите ваши проблем. Только прошу не надо тут от имени всего украинского народа вы его не выражали и не когда не выразите. Ваша вечная уловка на эту тему уже не прокатывает. Малороссийский и русский народы, братские и это вы не отмените, ни как в духовном поле границ не нарисуешь. Кстати в реальности эти границы нарисовали большевики, странно почему вы их ненавидите, памятник давно пора ставить или хотя бы дедушке Ленину не сносить.

Сергей Киев. Никогда не считал порошаек братьями и сестрами! Читайте соцопросы: - 70% граждан России, считают Украину чужой страной; а 60% украинцев за Россию!

Мамба, ты чего здесь потерял7 Бегом на соседнюю ветку, там твоя любимая тема : "Сулим Ямадаев может вернуться в Россию".

//Какие люди да, а сейчас?

Должно быть соблюдение закона.
Украл- в тюрьму.
Взятку взял - в тюрму.
Избил гастробайтера - в тюрьму.
Закон должен быть и его должны бояться.

Но то что творилось 30-53, это не закон.

Владимир. Москва..Ситуация к 2017 годут такова:Запустят потоки,выведут флот,Украина будет покупать газ по рыночным ценам и будет визовый режим...

//Я не Изя, но могу назвать — российская армия, жертв раз в 20 меньше.

В израильской армии в 19 раз меньше.
А когда иран бомбой шарахнет вообще ни оджной жертвы не останется.

Изя. Основной пик репрессий пришелся на 1947-51 года, 33-37 рядом не стояли! Какие люди да, а сейчас? Страх, не самая плохая погонялка!

Владлеб, опять не правда, это говорит только о том, что у вас нет аргументов. Где вы видели недостаток газа в России, может я какой местный скандальчик пропустил, в котором были виновны газовики, у которых газ в зиму кончился. Или у вас ест статистика по запасам, в которой видно что газа нет. Выдумки оставьте при себе. Вы наверно не читали один из моих постов где чёрным по белому написано, Россия на первом месте по разведанным запасом и по добыче (60% мировых). Вы видимо думая что сейчас идёт снижение прокачки газа и у Газпрома упали прибыли решили что всё в России газ закончился. Это всего лиш последствия кризиса производство сократилось упала потребность в газе, тут чистая математика. Ваши заявления о том что сначала якобы замёрзших граждан надо отогреть потом в Европу лезть, похоже на популизм нашего доброго КПРФ.

Владимир. Москва
Изя. НКВД наша общая боль??? Назовите иную гос.структуру любой страны, у кого на Ваш взгляд жертв меньше?
*
Я не Изя, но могу назвать - российская армия, жертв раз в 20 меньше.

Владлеб, ладно мелочиться, скажите сразу, что топят дровами.

Владимир. Москва-----Как бы там не складывались отношения в политике добрый совет:Забудьте про всех кто состоял в СССР в качестве братьев и сестер и не пытайтесь решить их судьбу..Вас не правильно поймут новые поколения ...

31.05.2009 16:21
*Изя - Владимир.
Посмотришь биографию ЛЮБОГО уважаемого человека — отсидел в НКВД: Королев, Вавилов, Ландау, Глушко, Туполев, Русланова, Жженов и тысячи других. НЕЗАЧТО сидели.
*
Правда? Вы уверены в этом? Королёву корячила вышка за разбазаривание дорогостоящих химических компонентов закупленых за границей. Короче за обыкновеное воровство. Спасибо Берии успел вмешаться. За других не скажу.

31.05.2009 16:17
11

Владлеб, а Вы, никак, замэрзли в край?=========Достаточно много предприятий даже в Москве отопление включают во второй половине октября, выключают в начале апреля, аккурат чтоб батареи не полопались. Тепло денег стоит. Каково в неотапливаемых помещениях, когда на улице 10 градусов тепла вообразить несложно

Сергей Киев. Если спросите старых посетителей, то Вам скажут, что я всегда (лет 6) верещел на Форуме, что всех бывших братьев и сестер надо пинками загнать в ЕС, только никто не берет. Потоки через пару лет запустят, так что до 2017 Украина не дотянет!

Сергей Киев, да не плакайте Вы по Украине. посмотрите на тех, кто у власти, на тех, кто к власти прийти может - неужто Вам это жалко?
после 2017ого ничего экстраархи не будет.
больше скажу - Украина будет к тому времени нормальной страной с нормальными суверенными руководителями - или будет российской колонией. в любом разе - лучше, чем то, что у вас там сейчас.

//Назовите иную гос.структуру любой страны, у кого на Ваш взгляд жертв меньше?//
Мне наплевать на чужие страны. Мне своих людей жалко. Посмотришь биографию ЛЮБОГО уважаемого человека - отсидел в НКВД:

Королев, Вавилов, Ландау, Глушко, Туполев, Русланова, Жженов и тысячи других. НЕЗАЧТО сидели.

Владимир. Москва----Так вперед! Ломайте государственность Украины и не обижайтесь,что радикалы продают оружие грузинам...

Владлеб, а Вы, никак, замэрзли в край?

Владимир. Москва К 2017 Украина, как государства не будет....В том то и дело ,что у вас есть срок до 2017года ,есть ИНСТРУМЕНТЫ ,ГАЗ,ИСТОРИЯ,ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ, МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО И ЦЕЛЬ-РАЗВАЛИТЬ УКРАИНУ ИЛИ ПОМОЧЬ ЕЙ РАЗВАЛИТЬСЯ...НО ЕСЛИ ВЫ НЕ УСПЕЕТЕ ДО 2017 ТО ВАМ НЕ ПРОДЛЯТ КОНТРАКТ В КРЫМУ И КОШЕЛКА СХЛОПНЕТСЯ А КТО ЗАХОЧЕТ ПРОЕХАТЬ В ПОСОЛЬСТВО...

Изя. НКВД наша общая боль??? Назовите иную гос.структуру любой страны, у кого на Ваш взгляд жертв меньше?

//Скоро визовый режим будет..

Зарекалась баба, да...
Когда тут у вас банкротство то намечается? 7 июня 2009г. не смогете расплатиться то?
А вот кто по умнее на востоке Украины то уже обзавелся Российским паспортом.

31.05.2009 16:06
*Сергей Киев
11 не, ну ничего святого у бендерлогов не осталось...-------Ну давайте о справедливости НКВД ЧТО ЛИ,РАЗБЕРЕМ СВЯТУЮ ПРАВДУ..
*
А что мелочится? Давйте сразу пройдёмся по ЦРУ с её наркоконтролем во всём мире, Давйте уже и "Мосаду" прпомним что они растреливают разных "терористов". Давайте припомним Англичанам как ребята навешали лапшу по всей Европе о "зверствах" сербов над албанцами. Румынской разведке припомним Оранжевую революцию в Молдавии.

отдай жену дяде следует читать, кому не известна эта поговорка.

Сжиженный газ самое правильное и рациональное решение, но правильней всего энергоносители использовать внутри страны, поскольку переизбытка их в самой России нет. Обычно продают только излишки, покупают только самое необходмое. Россия находится в экстремальных климатических условиях, поэтому энергоносители для нее вопрос выживания. Все прочее - отдай жену дяди, сам иди к бл...ди! Так где найдешь такую бл...дь, которая бы 140 млн недотеп пригрела, которые толкнули свое тепло на запад, а сами остались на морозе.

а у меня подозрение, что Изя чрезмерно подозрителен и крайне агрессивен. ему с равновесноконтуженными надо общаться - так мне подозревается.

НКВД - это наша общая боль между прочим.
А откуда к нам всякие бронштейны, джугашвили и дзержинские приехали?
Так что покаялся бы Киев Сергей, что нам всяких жидобольшивиков наслали!

Изя!Не льсти себе. Какая уважаемая девка поедет к нищеглотам на помойку...-----------Уже никто и никуда не едет Изя! Скоро визовый режим будет ...

Сергей Киев, да ладно Вам, шутю я. не вскипайте так, Вы же вроде нормально говорить умеете. а в НКВД все национальности были.

Сергей Киев. К 2017 Украина, как государства не будет1 Предложил бы пари, но один из Киева до сих пор отдает, проиграв пари по цене за газ. Старые форумчане, может помнят. Я бы возвратил российские земли России, а польские - полякам, а вот украинские; сколько там хуторов Хмельницкий присоединил, кажется 14?

У меня такое подозрение что 11 и Сергей киев - один человек.

//Я в помойных ямах не копаюсь//
Не льсти себе. Какая уважаемая девка поедет к нищеглотам на помойку...

Cергей Киев, да сам себе ты персональная мусорная яма.

//////////31.05.2009 15:57Сергей КиевИзя решил хохлов трахнуть по дешевле...//////////
А если полтинник добавить - не будешь возмущаться?

11 не, ну ничего святого у бендерлогов не осталось...-------Ну давайте о справедливости НКВД ЧТО ЛИ,РАЗБЕРЕМ СВЯТУЮ ПРАВДУ...

Владлеб : \\\\\Кроме того должны быть удвоены мощности существующих ГТС.Пропускная способность дополнительных потоков по дну таких объемов не обеспечит.\\\\\\\\\
Не беда построим вторую очередь, под водой если на Украине не одумаются и не начнут думать а не приказы дяди Сэма исполнять. Это во-первых. Во-вторых будущее государства Украина весьма для меня туманно, что на этой территории будет через пару лет не знаю посмотрим. В-третьих про сжиженный газ слышали и танкера к ним и строящейся завод в Ленинградской области по сжижению и построенный на Сахалине. Возможно на него все в будущем перейдут. Украина и Юля с Ющом не чего не решали и не решают, максимум что они могут это лишок газа себе срубить и то это сейчас стало проблематичнее. Историю делают Россия и ЕС.

не, ну ничего святого у бендерлогов не осталось...

Владлеб. Данные по публикациям энергокомиссии ЕС:- потребление газа развитых стран Европы (Германия, Франция и т.д.) от 35 до 45%. Финлянлия более 60%. Менее 30% страны восточной Европы! Пропускная способность потоков от 60 млрд кубов. ГТС Украины не нужна.

По разведанным запасам газа РФ и в самом деле находится на первом месте в мире, в ее недрах около 38% от мировых. Стремиться стать монополистом не вредно, но во всем мире существует антимонопльное закондательство. Законы Франции например запрещают больше 5% от одного поставщика.

Сергей Киев, а Лёха где? позвоните, или как там. с Лёхи с Изей прекрасный дуэт получится.

//Самая большая община в России это украинская и самая большая в Украине русская! //
То что вы русских чморите...
Как там ваш министр в хАрькове говорил:
"нечего разговаривать на собачем русском языке".
И русские на украине давно, и новые к вам не едут. А вот от вас прут толпами!!!
И это до кризиса. А что будет после вашего дефолта? Ну ладно - высокоббразованные всегда работу у нас найдут. Но зачем нам миллионы хохловых проституток?

31.05.2009 15:52
kib

Владлеб...Зачем «устранение»...Нужно только «раскупорить» Ямал и выйти на Арктический шельф.=======Можно еще раскупорить Луну и выйти на шельф антарктический. Пока же происходит уменьшение добычи, на месторождениях эксплкатиремых.

Хе...онЕ визовый режим сделают.Ну,ну...давайте,делайте.Посмеёмся...Сергей.Киев...езжай езжайка ты помогать "прорабу" схроны строить.

Владлеб, хватит тут придумывать Африку какую-то, это трубопровод, дороже всех компаний которые его намерились строить, плюс политические риски, какая-нибудь войнушка к примеру между Мавританией и Алжиром или там Ливией и всё нет газопровода, плюс гражданская война в какой-нибудь из транзитных африкансих странах, это вам не Юща контролировать, там племена дикие. Всё это фантазии на тему, что бы в пику России придумать, а не придумывается, т.к. 60% разведанных запасов у нас, а сколько ещё найдём ооо. Газпром, ведёт игру на контроль всех потоков поставок своего газа, дабы стать мего монополистом Европы, скупя затем и Энель и Газ де Франс. Вот такие пироги господа.

31.05.2009 15:51
Владимир. Москва

Владлеб. 15.49. Опять врете. Не надоело? Откройте данные по потокам.========Откройте сами и поведайте правду для аудитории. В противном случае неконструктивно

Владлеб...Зачем "устранение"...Нужно только "раскупорить" Ямал и выйти на Арктический шельф.

31.05.2009 15:47
Владимир. Москва

Владлеб. 15.41. Вы лжете. Во- первых не 25%, а больше! Про мазут, солому и ветряки — это для идиотов! Данные открыты.=====Если больше, то насколько? Упоминал только мазут, поскольку газ и мазут в одних и тех тпках взаимозаменямы, потому цены на газ привязаны к ценам на мазут. Ветряки и солома к предмету обсуждения отношения не имеют.

Владлеб. 15.49. Опять врете. Не надоело? Откройте данные по потокам.

Как раз после окончания срока прибывания флота к 2017году и визовый режим сделаем...

Ну загибайте политику ,загибайте! Форма граблей она не менялась...

Чего ж тогда бздишь, что к нам никто не поедет... А что с ГАЗом?

//Изя на Украине это та субкультура которая тут отмирает в т. ч. и твоя пьяная правда про хохлов...

Отмирает вместе с хохлами.
Хорошие высокообразованные хохлы едут в Москву на высокооплачиваемую работу.
Плохие хохлы едут в Москву - работать проститутками.
Что ты скажешь на то что вся Москва наводнена проститутками-хохлушками?
А еще на несколько порядков больше культурных, высокообразованных хохлушек выходят замуж за маскалей, и живут себе в москве припеваючи.
Чтож они из такого хорошего бендерстана то прут?

Владлеб, повторяетесь ведь уже, аргументов не хватает. По оценкам самих европейцев они уже к 30м годам 21 века буду до 50% газа потреблять,=======Потребности в газе и в самом деле будут нарастать, если потребности Европы на 50% будут удовлетворяться из России, то это будет означать как минимум удвоение объемов. Такое возможно, только при полном отстранении российских, белорусских и украинских потребителей от газового корыта. Кроме того должны быть удвоены мощности существующих ГТС.Пропускная способность дополнительных потоков по дну таких объемов не обеспечит.

Хороший...Вы пытаетесь волка перевоспитать.Нациста.

Маскаль 2 млн. хохлов работают у нас, 2,5 млн.— в еропе или наоборот... Но не важно----Самая большая община в России это украинская и самая большая в Украине русская! Ну так и что с этого?

Владлеб. 15.41. Вы лжете. Во- первых не 25%, а больше! Про мазут, солому и ветряки - это для идиотов! Данные открыты.

///////////////31.05.2009 15:42Сергей Киев твоя пьяная правда про хохлов...//////////////
Ну почему... По твоим речам ты явно пьяный хохол...

"быдло есть быдло" - Хе ?! неродной,из своего большого жизненого опыта вывод могу сделать...Западенцы - быдло.Жадное,хитрое,всегда своекорстно и готовое лебезить скопище ...вся жизнедеятельность которого сводится к животным инкстинктам.

Изя!//Никто в твою Россию не поедет Изя
Прут не остановишь!!!!
В москве проститутки практически все хохлужки.
А твои дочери за бесплатно чтоли будут ебаться с нищими безденежными бендеровцами в бендерстане?-----------------------Вот потому Изя таким как ты бендеровцы головы и ломали и судя по всему и правильно делали...

Сергей Киев где ваше воспитание, если ваши фантазии не состоятельны вы готовы, мазать дерьмом народ и Империю, давшую миру великих учёных, композиторов, художников, технологии. Страну которая спасла мир от коричневой чумы, не уничтожила не один народ не одну цивилизацию, наоборот спасая их от истребления как грузин не благодарных. Не кажется ли вам что после этого вы кажетесь тем что пытаетесь намазать.

//////////////////Никто в твою Россию не поедет Изя, потому что всегда тупое быдло идёт на жертвы собственного народа и еще чужого за одно..///////////////////////
Ты каждый пост свой с дуба рухаешься... 2 млн. хохлов работают у нас, 2,5 млн. - в еропе или наоборот... Но не важно
А чего-таки там по мои звонки в ГАЗ с твоими наставлениями не выпускать китайський фуфел с крайслеровскими движками а то бабло за газ не отдашь? В третий раз спрашиваю...

Почитал. Сергей Киев. Вопрос к Вам. Запустят потоки в обход Украины. Ведь это конец ее промышленности и государственности! Кому нужны нищие?

//лично я буду думать о человечестве в общем, и о голодающих неграх в частности.

К неграм отношусь хорошо, если они русские негры (как актер в "жмурках").
А к африканским неграм - меньше трахаться надо, а то расплодились, корма не им хватает.

Изя! Повторение совкой экспансии Изя на Украине это та субкультура которая тут отмирает в т.ч. и твоя пьяная правда про хохлов...

31.05.2009 15:25
kib

Хе...25% рынка это ОЧЕНЬ много.Особенно зимой.========25% это для всей Европы, значительная часть от этого объема для лимитрофов, которые никого не интересуют. На настоящую Европу приходится и того меньше. Неприятно, но и не катастрофа. Кроме того, при необходимости газ в топках можно заменить на мазут, пока из Африки дополнительно не проведут, можно нарастить мощность АЭС поскольку большая часть газа расходуется на производство электроэнергии. Серьезные неприятности могут быть в основном для владельцев бытовых конфорок. Золотыми яйцами можно было бы назвать если бы газ рабтал в самой России, если же поставляется наружу, то курица эта несет золотые яйца для потребителей, в том числе и украинским конкурентам.

//Изя! Великий продавец газа..
Мур... Мы еще и на машинке .... могем...

to: 11 \\\\\\\ хорошо жить в стране, в инструментах которой числится ГазПром!
как-то сразу понимаешь всю ответственность перед историей. да, нам много дадено, но это значит, что мы должны много сделать для человечества.\\\\\\\\
Лучше не скажешь, верно всё.
Владлеб, повторяетесь ведь уже, аргументов не хватает. По оценкам самих европейцев они уже к 30м годам 21 века буду до 50% газа потреблять, самые большие запасы как никак, только им надо не дать Арктику отмутить себе.

" вас не допустят к рознице газа ни в одной стране мира" - Сергей,Киев....уже на изусть выучил вашу главную мыслЮ.Но скажи,неродной...где ты в планах ГП встречал "планы захвата розницы" ? Один ты эту тему муссируешь.Идеяфикс ?

Изя! У вас будут вечный проблемы с Украиной ...

Изя! Великий продавец газа..

Изя, не могу согласиться, впрочем (т. ю. у нас всё же, в отличие от бендерлогии демократия), не могу и настаивать. лично я буду думать о человечестве в общем, и о голодающих неграх в частности.

//ИЗЯ ВАС НА ПАРУ С ГАЗ ПРОМОМ НЕ ДОПУСТЯТ К РОЗНИЦЕ ПО ГАЗУ НЕ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА ХОТЬ СДЕЛАЙ 20 ПОТОКОВ.//

Уже допустили. Во англии, германии, италии... пока объемы по 6-8 процентов но это только начало.

//. К стати Западная Украина живет лучше чем восточная
Еще не вечер... Все их богатство мы высосем с помощью газпрома.

//совковая провинциальная параша

Твое место у провинциальной параши.
Я весь в белом на белом газпроме.-----------------Никто в твою Россию не поедет Изя, потому что всегда тупое быдло идёт на жертвы собственного народа и еще чужого за одно..Газ,да нужем всем и из-за этого вас и терпят явно понимая что быдло есть быдло...

31.05.2009 15:11
*Владлеб
Как в Европах решат, так оно и будет и нет на них никакой управы, кроме одной — ограничить или вообще прекратить поставки газа. Газпром занимает около 25% европейского рынка газа, поэтому своих условий диктовать не может. Его уровень — базар с Украиной.
*
По европейской статистике примерно 50% дохода в прошлом году принесли заказы из России. Газовые разборки просто самые шумные. Можете поверить на слово у России ЕСТЬ чем придавить ВСЮ Европу. Не делается это просто по причине, а зачем гробить рабочую промышленость когда её можно заставить работать на себя? Вчера купили "Опель" почему нет? Технологии России нужны. Хорошие авто тоже нужны почему не воспользоваться случаем?

//мы должны много сделать для человечества.

Хватит уже думать о всем человечестве.
70 лет думали - додумались.
Теперь только о себе.
О нашем благосостоянии и благополучии.

хорошо жить в стране, в инструментах которой числится ГазПром!
как-то сразу понимаешь всю ответственность перед историей. да, нам много дадено, но это значит, что мы должны много сделать для человечества.

Хе...25% рынка это ОЧЕНЬ много.Особенно зимой...Но подыгрывать пиндоским СМИ не стоит.Ненужно пугать Европейского потребителя.Курице несущей "золотые яйца" могут рубить голову только "украинцы" да поляки...По этому и Нордстрим и Южный поток.

Сергей Киев, т. е. типа Ющ рвётся к свободе, а Юля его одомашываит?

//. К стати Западная Украина живет лучше чем восточная
Еще не вечер... Все их богатство мы высосем с помощью газпрома.

//совковая провинциальная параша

Твое место у провинциальной параши.
Я весь в белом на белом газпроме.

очень хороший, респект. приятно видеть глубокую аналитику. не перевелись ещё умные люди в государстве Российском.

//Изя на вас тьфу и тьфу!

Для полного счастья человека нужно еще и иметь славное отечество.
Я славное отечество имею!
А вот ты неудачник.
Если повезет твоим детям - выучат русский язык, приедут работать в Россию.
Не выучат - приедут работать в Россию проститутками.

Изя! А вот бендеровскую русофобскую мразь мы будем мочить. Не мы эту войну начали... Но пока не замочим ющенковских русофобов не закончим...В Западной культуре мужское начало-означает символ свободы а женщины пытаются эту свободу приручить,одомашнить... К стати Западная Украина живет лучше чем восточная,осовеченая,заплёваная и быдловатая как совковая провинциальная параша...И дело не в национальности,дело в образе жизни..

//Его уровень — базар с Украиной.//
СтратЭг однако.
Отука газ возмется батенька?
На украине месторождение спиженого газа открыли?
Нужный объем газ есть только в России, Иране и Средней азии. Ни из ирана и Ср азии газ не пойдет.
Брысь под лавку!

Полностью согласен.
Газпром это не комерческая организация, чья цель получение прибыли. Газпром это мощное оружие России.
Путин! Партия! Газпром!

Как в Европах решат, так оно и будет и нет на них никакой управы, кроме одной - ограничить или вообще прекратить поставки газа. Газпром занимает около 25% европейского рынка газа, поэтому своих условий диктовать не может. Его уровень - базар с Украиной.

//нельзя жить игрушкой судьбы с единственным стимулом в жизни ненависть к хохлам...//
Ты бендеровцев с хохлами не мешай...
Я хохлов люблю... В россии процентов 10 хохлятских фамилий, а сибири так все 40.

А вот бендеровскую русофобскую мразь мы будем мочить. Не мы эту войну начали... Но пока не замочим ющенковских русофобов не закончим...
В принципе русофобской ющенке надо сказать спасибо. Ибо если бы не он (превративший Украину в Бендерстанию), Путин не стал бы превращать дружественную украину в дойную корову. А так и бабло с бендерии поперло, и другим врагам их место указали.

plp всё правильно на популизме и искусственной нестабильности империи рушатся за примером далеко ходить не надо

...если бы не желания Юща это осуществить любыми способами, оружие это мировая экономическая корпорация «Газпром» которая создаёт зоны влияния себе и России, скупая компании, производства, технологии, масмедиа, подкупая еврочиновников чтобы что нужно России подписывали и т.д. я надеюсь вам это понятно. И не надо тут байки про то что Россия и Газпром это что разное, Гозпром полностью контролируется правительством России, и энергетическую хартию хватит нам впаривать, всё забыли про неё, нет её, а то газ отдельно, трубы отдельно, щааас губу обратно заверните. А то что Украина её с дуру ума подписала как и много чего ещё на подписывала, это не проблемы России.

Потребности, Украины покрывают и тот объём который так рьяно требует загнать Украине Юля да ещё под какие то гарантии и тот который стандартно пропадает, ох что-то будет с этим образованием в ближайшие месяцы. Какой Владлеб молодец, ну всё так красиво расписал, и Украина ни кого не шантажирует и ЕС следит за выполнением свои обязательств, а Россия это так что там не понятное маячит жить не даёт, она должна просто отдавать свой газ и всё тут. Неее так не пойдёт Россия сама определяет свою политику в отличии от Украины и свои национальные интересы которые намерена отстаивать в плоть до применения силы. Ваши фантазии Владлеб фантазиями и остаются, а контроль ГТС это дело времени, нам торопится не куда у нас потоки строятся, это Европа суетится, рычаги влияния терять на поставки только по одной линии не хочет, ведь три, четыре пути не проконтролируешь в отличии от одного. Владлеб оружие это не вентиль крутить, его бы и Украине не закрыли...

Изя! Если прет интеллект то вы его давите не давайте врожденной глупости преобладать над вами,нельзя жить игрушкой судьбы с единственным стимулом в жизни ненависть к хохлам...А вас от злобы пена у рта а я вам морды кривляю...

31.05.2009 14:25
plp-----Это слишком жестокий ход (хотя я не исключаю и его в самом крайнем случае) ===== Либо этот, либо никакой - тут возможен только черно-белый вариант, полутона разве что пустые угрозы.Если жесткий ход нереален, то никакое это не оружие, а напротив элемент уязвимости. Не было бы транзита газа, не было бы унизительной зависимости от украинских сибаритов. Добро бы только упомянутой транснациональной корпорации, так ведь эти конфликты почему-то на государственный уровень переносят типа конфликт России с Украиной.

Изя! Так,что сколько факов нам не показывай всегда Изя на вас тьфу и тьфу!

31.05.2009 13:54
Изя - Владлеб Потоки строятся. Бендерстан пока оказывает услуги по транзиту. Потом он пойдет накуй. Ведь в контрактах так и написано что Газпром не обязуется транзитировать свой газ через бендерстан.
Задача газпрома продавать газ в самих странах-потребителях и продавать в розницу, где самая большая наценка.
Ты считаешь в газпроме дураки сидят? Один только ты умный? Нахрен газпрому бабло нужно. Лучше его бендерстану отдавать.---ИЗЯ ВАС НА ПАРУ С ГАЗ ПРОМОМ НЕ ДОПУСТЯТ К РОЗНИЦЕ ПО ГАЗУ НЕ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА ХОТЬ СДЕЛАЙ 20 ПОТОКОВ ..ИНАЧЕ ВЫ ОБОНКРОТИТЕ МЕСТНЫЕ ГАЗОВЫЕ КОМПАНИИ В ГЕРМАНИИ И ВЕЗДЕ ГДЕ ДАВНОС ТУПАЛА НОГА РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА...ОБА ПОТОКА ЭТО ПРОЕКТЫ РАДИ САМОЛЮБИЯ А МОДЕРНИЗАЦИЯ НАШЕЙ ГТС это РЕАЛЬНЫЙ ВЫХОД В УСЛОВИЯХ КРИЗИСА!!!

31.05.2009 14:09 Владлеб "...И что еще они такого должны сделать, чтоб для них наконец перекрыли газовый вентиль?"
...
Это слишком жестокий ход (хотя я не исключаю и его в самом крайнем случае) тут надо терпение в конце концов не все ведь население стран потребителей отморожено да и денюжки нужны. Кстати кстати и 3% дефицита по базовому продукту потребления разрушает экономику и да же государство. Пример Россия 1917 только призрак дефицита хлеба привел к революции, СССР - ведь никто не голодал в 89 полки пусты но холодильники если не набиты то уж точно не пусты но дефицит был на некоторые предметы потребления которые в информационном пространстве были объявлены абсолютно необходимыми и вот результат. Кстати и США и Европа постоянно тестируют Россию на предмет "что же ещё надо (можно) сделать чтобы"... Как только Путин, а теперь Медведев реагировали жёстко - сразу в "общечеловечкеских" СМИ вой, а в политике снова "дружба" ипрагматизм.

Изя! Для истребления врага это не дорого.
Тем более не за свой же счет. За это заплатят сами бендеровские мрази. Сколько там вы должны заплатить? ------Слабо у вас получается Изя в стиле "Брата-2",или не идёт! Между строк не уверенность,не верите в то,что говорите..Чего вы на покойников наехали Бендеру и прочих (вторая запоржская сечь?)как по мне то даже самым отпетым потомкам кровавой ГеБни не стоило бы поливать Деникина или Колчака...

опечатка следует читать транзитеры газа, т.е. владельцы ГТС. Эта хартия касается не только Газпрома, в ЕС и своих жуков хватает.

Нюся------Заключая с разными отдельными странами соглашения по продаже газа,Россия ведет гибкую экономическую политику,становясь частично собственником их========Во-первых не Россия, а транснациональная корпорация Газпром, что не одно и то же; во-вторых европейская энергетическая хартия предусматривает то, что компании владельцы газа и компании поставщики газа должны быть разделены, т.е. Газпром должен владеть либо газом, либо трубами. Это хартию пока никто пересматривать не собирается.

31.05.2009 13:22
*tatarus
Болт, а что правда наших там аж 17 штук сбили?
*
Нет. Чисто сбили 9. Один свои случайно. остальные получили повреждения разной степени. Плюс два вертолёта, пилотов даже не ранили.

31.05.2009 13:31
plp-----Так что Газпром, полагаю) действительно часть стратегического оборонного оружия.============Отвечу по еврейски - вопросом на вопрос. Газ в Европу поставляется очень давно,причем в свое время против желания США, которые даже эмбарго на поставку труб наложили. С тех пор рухнул СССР, НАТО разбомбило Югославию, продвигается на восток по жизненно важным для РФ направлеим, в Чехии и польше размещаются системы ПРО, всех козней не перечесть короче. Припоминает кто-нибудь хотя бы один случай, когда это самое "стратегическое оборонное оружие" было использовано против ЕС и НАТО? И что еще они такого должны сделать, чтоб для них наконец перекрыли газовый вентиль?

России невыгодно продавать газ на границе с Украиной.Выгодно Брюсселю и в некотором роде Украине,вот они декларацию и подписали,выразив желание видеть в России сырьевой придаток,послушно обеспечивающий сырьем ЕС.Даже трубу решили увеличить,не спрашивая, а желает ли Россия увеличивать объемы своего газа,зачем у "своего придатка" спрашивать? Заключая с разными отдельными странами соглашения по продаже газа,Россия ведет гибкую экономическую политику,становясь частично собственником их газораспред.систем,предприятий, какой-либо недвижимости и т.д.Такие договора выгодны и другой участвующей стороне,т.к.и они с этого тоже имеют "свой процент".А для России продажа газа имеет смысл не только в получении "фантиков",потому что вложенные средства приносят также прибыль.Поэтому Путин и сказал,что подобная декларация Брюсселя и Украины привела бы к пересмотру множества уже подписанных Россией договоров.Хохлам же все равно кого разводить Россию или ЭС :)

31.05.2009 13:45 Владлеб
Вы все правильно говорите (на мой взгляд). Но.... на войне как на войне. Европа не ХОЧЕТ Брать на ебя лишние расходы да еще в стране с серьёзными обчественными проблемами. ГТС большой кусок рынка услуг по транспотировке и дает деннги текущему режиму (враждебному России) , а у нас задача полагаю (в идеале) чтоб цена была такая на энерго носители чтоб странах потребителях налоги на них быле не 50% а 0. Налоги идут в бюджет из которого кормятся разнообразые военные и "Грантоеды", работающие отнюдь не на пользу России так пусть у них (правительств) не будет этих средств. Так что Газпром, полагаю) действительно часть стратегического оборонного оружия.

//Нужно понять простую вещь — украинские ГТС на данный момент Газпрому не принадлежат//
Что ты все продвигаешь свою туфту?
Ни кому кроме как бендерстану твоя туфта не выгодна.
Потоки строятся. Бендерстан пока оказывает услуги по транзиту. Потом он пойдет накуй. Ведь в контрактах так и написано что Газпром не обязуется транзитировать свой газ через бендерстан.
Задача газпрома продавать газ в самих странах-потребителях и продавать в розницу, где самая большая наценка.
Ты считаешь в газпроме дураки сидят? Один только ты умный? Нахрен газпрому бабло нужно. Лучше его бендерстану отдавать.

31.05.2009 13:31
plp-----В ближай шее время Россия должна «тупо» гнать Европу в «угол» периодически показывая выгодные нам выходы,=======Оно конечно бы неплохо, но каковы механизмы? Я уже писал, что российский газ обеспечивает всего лишь 25% всего ЕС плюс минус копейки и значительная часть этого объема приходится на восточно-европейских лимитрофов, чья участь мало кого интересует. Такими объемами в угол не загонишь, тем более что газ в топках с легкостью заменяется мазутом по той же цене. Газ только потому, что старуха-Европа зациклена на экологии.

31.05.2009 13:18 tatarus
Страновые риски это прежде (для России и Европы) политические я же говорю "на краткосрочную перспекиву и если все нормально " выгодно", но на Украине марионеточное правительство. В этом смысле моё мнение Северный и Южжный потоки - тоже продажа на границе, но Северный менее рикован такк как приемщик вменяемое государство пусть и не вполне дружественное, а Южный не многим лучше (в настоящее время) поскольку государство Болгария не суверенно вспомним проблемы нефтепровода "Бургас-Александрополис" ну и частично объяснил СВОЮ точку зрения в предыдущем посте. Возможно заблуждаюсь, но почему то кажется что прав. Взаимозависимость не позволяет даже отмороженым но суверенным слишком выступать друг против друга,а значит способствует эффективному сотрудничеству в других отраслях экономики и просто и спокойно работать каждому да же у себя внутри.

Нужно понять простую вещь - украинские ГТС на данный момент Газпрому не принадлежат и им не контролируются, более того под контроль Газпрома их никто не отдаст, разве что Украина исчезнет как государство. В такой ситуации вариантов не так ужи много: 1.Так как сейчас - платить Украине за транзитные услуги через сгнившие магистрали, да еще по аккомпанемент разного рода срывов; поставлять Украине газ по ценам ниже рыночных,а если по рыночным,то тех объемах, которые она запросит.
2. ГТС остаются под контролем Украины,но газ продают европейцам на границе. Цена газа чуть ниже,зато за транзит платят европейцы,они же контролируют добросовестность выполнения своих обязательств. Украина получает газ по тем же ценам,что и европейцы и никаких вариантов для газового шантажа у них нет,поскольку газ через ее территорию будет уже не российским, а только европейским.
3.ГТС реконструируются и переходят через контроль ЕС. Все то же,что и по пункту 2,но никаких срывов поставок по вине украинской стороны

1.05.2009 12:57 Владлеб " ...В том-то и дело,что ЕС не желает заморочек с Украиной."
...
Время моё Цитата не моя... Но Бог сним... Ситуация с экономической точки зрения туда-сюда можно повернуть. А вот политически здесь проблема у Европы любое их решение "цуг цванговое" Блок для ГазПрома бумеранг и выбивание собственных козырей по поводу обсуждения протекционизма и прав и ценностей "свободного мира" и обчечеловеков, в пользу России удар по своим шестерка и опят подрыв геополитических своих позиций.
В ближай шее время Россия должна "тупо" гнать Европу в "угол" периодически показывая выгодные нам выходы, не заботясь о сохранении лица перед "мировым обчественным мнением" все равно пойдут (общечеловеки) как маньяк на Данаю с кислотой. Главное быть честным перед собой и своим народом. В Европе дураков, надеюсь, мало и быстро поймут что не надо упираться до "прижима к канатам" в конце концов можно поолотенце.. можно травму с имитировать. Противном случае ни кагого сохранения лица

//Почему России не выгодно продавать газ на границе РФ?...//
Потому что Россия привратится в такуже страну как узбекистан, который продет газ на своей границе и никакого влияния на европу не имеет.
Сейчас газпром продает газ и свой и узбецкий в странах ЕС, скупает розничных поставщиков газа, имеет огромное влияние, является СВЕРХОРУЖИЕМ России.

Если продавать на границе газ - Россия все свое могущество теряет, а энергетической сверхдержавой будет Укрина. Которая будет экспортировать газ и диктовать кабальные условия для поставщиков и покупателей.

31.05.2009 12:41
Thunderbolt
...резиденту с премьером своему спасибо скажите! уж больно рьяно он захотел с Россией воевать... радовался небось как самолеты русские сбивали? Вот теперь пусть порадуется...
///////////////////////////
Болт, а что правда наших там аж 17 штук сбили ?

31.05.2009 10:24
plp

31.05.2009 09:28 из Киева «... Если бы Россия действительно хотела снять с себя головную боль...»
...
В краткосрочной перспективе (причем только экономической) да выгодно продавать на Границе РФ. Да и если б все по-человечески тоже не худший вариант. Но к сожалению при таком раскладе при нынешней Украинском режиме власти большие риски с европой. Кстати я не убежден что именно Путин от этого отказывается иначе на кой строить обходные пути именно Европпе не выгодно брать на себя страновые риски транзитера. Что ж они сразу на попятный то после того как Путин выразил всего лишь легкое неудовольствие от того что Россию не рассматривают как партнера в реконструкции и эксплуатаци УГТС
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
plp/. Извини, ничего не понял. Почему России не выгодно продавать газ на границе РФ ? ... начхать на (страновые ?) риски транспортёра. Вы уж внятней пжлста.

//-м-дааа! Ну тогда вот тааакк. Развернул на проектном стенде товю Миллер трубу через Китай в Германию...
И так дорого! Сволочи!//

Для истребления врага это не дорого.
Тем более не за свой же счет. За это заплатят сами бендеровские мрази. Сколько там вы должны заплатить? 5 миллрдов? Вот пол НордСтрима вы уже нам оплатите. А в следующем месяце еще и южный поток нам оплатите.

//Не грабят же украинские власти транзитные поезда//
Слава богу у нас у власти не Владлебы стоят.
Путин делает все грамотно есть стратегия, есть тактика. Результат налицо. В январе в пух и прах ющей разгромили. Сейчас истерика по поводу нищеглотства ющенки поднята только по тому, что она ОЧЕНЬ выгодна России.

//Изя! Что же вы Илья Захарович Янин братам зажали газа лучше скажите, раз не еврей!//
Какой ты мне брат, чмо бендеровское.
Для меня любой армянин роднее чем нищеглотский електорат ющенки.

31.05.2009 11:12
plp---В том-то и дело,что ЕС не желает заморочек с Украиной.=======У них и так заморочки, а новым взяться неоткуда. Газ у них Украина точно "красть" не будет - во-первых не посмеет, во-вторых сбыть его будет некуда. На свои потребности, которые на самом деле не так уж и велики, Украина за счет транзита заработает. Не грабят же украинские власти транзитные поезда. Газпром в ЕС все равно не пустят, поскольку европейцы так решили и нет на них управы. Газпром обеспечивает всего лишь около 25% европейских потребностей и монополистом на их рынке не является. Единственный способ им насолить - под благовидным предлогом сократить поставки. Рост цен на нефть после этого с легкостью скомпенсируют потери, поскольку доходы РФ от газа не более трети доходов от нефти. Зато все будет предельно прозрачно.

"Эксперты Киевского центра политисследований считают, что, загоняя Украину в долги, Россия приближается к реализации стратегической цели – установке контроля над газотранспортной системой Украины.
Все действия аппарата Путина и руководства «Газпрома» в отношении Украины подчинены главной цели, предполагающей передачу контроля над украинской ГТС «Газпрому» с символическим участием европейских газовых компаний...///
*
Ой как страшно...!!!
Господа украинцы (не рядовые конечно!), вы сами загнали себя не то что в долги... в угол! Тут на форуме еще полгода назад рядовые украинцы вещали - на Украине все окей, Южмаш забит заказами, уголек добывается, поезда ходят..., остальное, в том числе и "происки" России - до лампочки!
Сейчас с лица сошли...! Скоро кушать будет нечего, а зимой яйца зазвенят как колокольчики!
...резиденту с премьером своему спасибо скажите! уж больно рьяно он захотел с Россией воевать... радовался небось как самолеты русские сбивали? Вот теперь пусть порадуется...

//////////////А на счет качества сборки ГАЗ 31 подумайте крепко!///////////////////
Ну ты мне, серёнь, так и не пояснил, как

насчёт моих звонков на ГАЗ, чтоб фуфел не гнали с крайслеровским движком а то превратимся в китайсев-бракоделов и серёня за газ бабло не отдаст...

Изя!
Шалом-алейхем тов. Миллер!
Шалом-шалом брат!
Ну что у нас па хохла-ам?
Ой всё так жы ..Бендера-герой!
Шухевич точже!
-м-дааа! Ну тогда вот тааакк .
Развернул на проектном стенде товю Миллер трубу через Китай в Германию...
И так дорого! Сволочи!

Однажды в студёную,зимнюю пору я из лесу вышешел. Был сильный мороз..
Гляжу поднимается медленно в гору хохлушка везущая хворосту воз..
От куда двровишки?
Из Сибири ...а шо!

Изя! Что же вы Илья Захарович Янин братам зажали газа лучше скажите, раз не еврей!

Серега ты сочинитель однако.

Илья Захарович Янин.
А еврев ты ненавидь. И морды им бей в Киеве. Ведь чем больше Вы будете друг друга мочить — нам лучше.-------------------------Не могу ! ВЕЗДЕ КУМОВЬЯ! Это у вас там НКВД-друг человека на равне с собакой!А на счет качества сборки ГАЗ 31 подумайте крепко!

31.05.2009 10:31 Владлеб "Пока на попятную по поводу реконструкции газопроводов никто не пошел и реакция газовых менеджеров была не легкой, а более чем тяжелой — врасплох их застали этим соглашением..."
...
Тяжёлой реакция была западных газовых менеждеров, которые занимаются реальным газовым бизнесом, а не политикой, поскольку они знают что такое 8-ой принцип ИСО - 9000 "Взаимовыгодные отношения с поставшиком"

Владлеб

"Рулить ценой газа Украина не сможет, поскольку газ на границе будет продаваться непосредственно потребителю, Украина может рулить только ценой на транзит, в том случае если оставит за собой ГТС, но это уже не проблема Газпрома."
В том-то и дело,что ЕС не желает заморочек с Украиной.

Пока на попятную по поводу реконструкции газопроводов никто не пошел и реакция газовых менеджеров была не легкой, а более чем тяжелой - врасплох их застали этим соглашением, куда смотрела экономическая разведка одному Богу известно. Политика Европы сводится к тому, что компании продавцы газа и компании транзитеры должны быть разделены. Это их принципиальная позиция, от которой они не откажутся.

(продолжу)...Нашим лидерам пора уже от слов переходить к делу. Прагматизм, рыночные отношения и никакой сентиментальности, а то такое создаётся впечатление, что их проблемы волнуют только нашего ВВП. При таком их отношение к России, пусть им Бог помогает!

Не понимаю, почему у нас должна болеть голова – «помогут - не помогут, и кто»? Судя по тому, что у них заявляют, начиная от простого обывателя и заканчивая политологами, аналитиками всех мастей, депутатами ВР – у них всё в шоколаде! Так, например, в эфире TV «Украина» депутат ВР В. Кириленко, заявил: - Экономическая ситуация в России немногим лучше, чем в Украине, причем, только за счет наличия энергоресурсов. В РФ текущий дефицит бюджета – 7.4/%. Недавно они сделали секвестр – то есть, сокращение социальных расходов, в том числе. А мы не делали этого. Я вообще думаю, что, если бы Тимошенко мыслила шире, а не только думала про свою победу на выборах, то 5 млрд. могла бы дать Украина кредит России на их нужды.
И что характерно, при этих словах зал взорвался аплодисментами.
Как пишет 30 мая «Новый Регион» Киев - По итогам передачи выяснилось, что высказывание Кириленко получило наибольшую поддержку аудитории, присутствующей в студии.(следует)

Рулить ценой газа Украина не сможет, поскольку газ на границе будет продаваться непосредственно потребителю, Украина может рулить только ценой на транзит, в том случае если оставит за собой ГТС, но это уже не проблема Газпрома.

31.05.2009 09:28 из Киева "... Если бы Россия действительно хотела снять с себя головную боль..."
...
В краткосрочной перспективе (причем только экономической) да выгодно продавать на Границе РФ. Да и если б все по-человечески тоже не худший вариант. Но к сожалению при таком раскладе при нынешней Украинском режиме власти большие риски с европой. Кстати я не убежден что именно Путин от этого отказывается иначе на кой строить обходные пути именно Европпе не выгодно брать на себя страновые риски транзитера. Что ж они сразу на попятный то после того как Путин выразил всего лишь легкое неудовольствие от того что Россию не рассматривают как партнера в реконструкции и эксплуатаци УГТС

Да на такое не пойдет ни Россия ни Европа,проще раздербанить это недоразумение по волостям,где в каждой слободке будет свой Грциан Таврический.

Я бы не стал переживать, по поводу что и где строил весь Советский Союз - много чего и в РФ понастроено. На этом же основании и Туркмения на российские ГТС претензии предъявить может. Украинские же ГТС принадлежат не какой-то частной лавочке, а тамошнему государству, которое вправе распоряжаться ими как заблагорассудится и Газпром - постсоветске детище, им не указ. Если украинское государство передаст их в распоряжение ЕС, а Газпром будет продавать газ на границе это будет означать только, что из всей этой цепочки исчез один из транзитеров, а Европа пришла непосредственно к российской границе. В этом случае потеряет смысл даже Южный поток строить, поскольку и там будут свои транзитеры, может быть еще хуже чем когда-то украинские. Если даже Украина оставит ГТС в своей собственности, что маловероятно, все равно газ правильней продавать на границе,поскольку с этого момента потеряет смысл продавть его транзитеру по заниженным ценам.Помимо прочего исчезнут разного рода карманные посредник

"продавать газ на границе с украиной"- плюсы есть.Но и есть один и подавляющий минус...позволить Украине рулить ценой газа ? Да лучше застрелится...

31.05.2009 09:28
из Киева

Для plp 08:20
Если бы Россия действительно хотела снять с себя головную боль от проблемы транспортировки газа в Европу, то она уже давно бы согласилась продавать этот газ на своей границе с Украиной.=====
Могла бы.И головняков стало бы меньше,а денег больше.Только вот как быть с тем,что трубу строил весь Советский Союз,а хохломория готова подарить ее Западу за бесценок?При этом проиграющей стороной окажется сама Украина,да и рычагов у нее не останется.Ну и мЫшление у ржавых!И коль так вы ненавидите все советское,подарите оставшиеся фабрики-заводы западу задарма,и ему хорошо сделаете,и москалям насолите,ну,как глаз себе вырву.

Газ на границе с Украиной? Хорошая идея, тогда на Украине можно вообще никому не работать.

Для plp 08:20
Если бы Россия действительно хотела снять с себя головную боль от проблемы транспортировки газа в Европу, то она уже давно бы согласилась продавать этот газ на своей границе с Украиной.

31.05.2009 00:26
11

Владлеб: «...может быть все-таки есть разница между понятиями «что делать» и «как делать»?» — а я знаю, как твоё имя раскрывается. Владимир Ленин — большевик!
в ты за какой Интернационал, за 2ой, или за 3ий?==========Вообще слов интернационал и интернациональный не переношу, равно как и братские народы. Что касается Ленина - может быть он был некудышный теоретик и стратег, но как тактик был просто великолепен. По части как делать если определились что делать коммунистам вообще равных не было.

Вообщето, за высокотехнологической продукцией я понимаю несколько ДРУГОЕ -СоюзТМ, Ка50, т-95, су-35, ПАК 5 поколения)))==========Вообще-то это оборонный комплекс. Под высокотехнологической продукцией обычно понимают ультрасовременные компоненты и материалы, но никак не приборы на их основе. Например высокотехнологической продукцией являются микропроцессоры, жесткие диски и т.д но сами компьютеры, которые и ребенок собрать может, к этой категории не относятся, зато относятся мобильные телефоны хорошего уровня, которые России не по зубам в принципе. Высокотехнологической продукцией считаются сверхлегкие сплавы для рамы, экологичные материалы для седел, материалы для производства камер, покрышек, но не сами велосипеды. То же самое справедливо для чего угодно - от мерседесов до танков, самолетов и т.п., где у РФ ниша только ценовая. Зато к высокотехнологической продукции заведомо относятся АЭС и топливо для них, где у РФ есть определенные преимущества.

31.05.2009 01:02USщенко "... Eсли россии надо обеспечить стабильные поставки зимой, пускай сейчас арендует хранилище по рыночнын ценам и сама закачивает туда газ. ..."
...
Так ведь имнно это и предлагалось, но господин-пан USченко отказалси от сей продуктивной идеи при этом кинув не Только ГазПром (Россию), но и Германию. ведь всё уже готово было.

Я родился На своей русской земле -Донбассе.Мои предки кровью и потом осваивали и защищали эту землю.Геть галичан С Малороссии Донбасса и Крыма.Убирайтесь в Австрийскую Галитчину

За муки братского народа виноваты бендеровцы и казёл - Ющенко, кт. америкосам давно свою "маму" продал!!!

За что боролись на то и на поролись! Русские и ее правительство делают все правильно по отношению к Украине!
Нет не обмана и нет предательства, как со стороны Ющенко(предатель всего славянскаго народа). Обижатся только на себя нужно.

неосолил, ты слишком радикальный солил.
факал я твоё ДЛЯ неоднократно, сцынок.

Неосолил твой опус, ты сосредоточся и напиши шото внятное.
A то бред всякий несеш наподобие психа больного наполеономанией.

не, Серёга нормальный, просто малёха антисемит. а кто тут, кроме меня, кристально честного, не "немного антисемит"?

Сергей Киев - Ну и ну - USщенко - он же жид, жидяра, он же ....

USщенко, как там пампарам Обама? кинули вы, пиндосы, молодую демократию в лапы русского медведя, и грузинскую кинули и украинскую кидаете. какие же вы ... беспринципные.

///Ну и нуОпять жидовская тусовка. Всякие Изи-Кибы- Реалисты «Россиянские патриеты» хахлов мочат///
Реалист ЖИД)))))) Это что то новенькое)))))))))

Владлеб
Правильней чем сырая нефть, но не правильней чем высокотехнолочическую продукцию. Поставлять за бугор энергоносители любого уровня переработки только плодить конкурентов в более выгодных секторах. На мой взгляд ширпотреб, т. е. вещи жизненно необходимые только для себя, а высокотехнологическую продукцию, т. е. кольца и бусы, исключительно для других или почти исключительно, чтоб и свои дикари побаловались////
Вообщето, за высокотехнологической продукцией я понимаю несколько ДРУГОЕ -СоюзТМ, Ка50, т-95, су-35, ПАК 5 поколения)))
А телевизоры, мерседесы, утюги, кофеварки -это ШИРПОТРЕБ.

//Изя Зиновьевич Янин //
Серега ты сочинитель однако.

Илья Захарович Янин.
А еврев ты ненавидь. И морды им бей в Киеве. Ведь чем больше Вы будете друг друга мочить - нам лучше.

УКРАИНЕ никакие кердиты не нужны эта вся кутельма с кредитами нужна только россии и больше НИКОМУ.
Eсли россии надо обеспечить стабильные поставки зимой, пускай сейчас арендует хранилище по рыночнын ценам и сама закачивает туда газ. Украина транзитер, сколько на входе войдет сколько и будет отдано на выходе, а то шо зимой россия не сможет держать давление это факт, но это ее головная боль.
У украини и европи другие цели, это установка щетчиков на границе росси и украини и прием газа на УКРАИНСКОЙ границе. Pоссии ненадо будет беспокоиться о транспортировке, за нее все решат.
ТАК что весь ЭТОТ сыр бор с кретитами ето предсмертние конвульсии газпрома и росии.

Серёга, мачи. Ну и на тылы прикроет.

Отдайте право говорить и учится на собственном русском языке хозяев земли Войска Донского/Донбассу И Крыму.Геть галичан С Малороссии Донбасса и Крыма.Убирайтесь в Австрийскую Галитчину

to 31.05.2009 00:53 Ну и ну
Изя Зиновьевич Янин — ну чисто русский блин горбатый
....................................

Изяслав Зиновиевич Янин, что нерусского?

//Ты в ФСБ это в Заявлении укажи и подпишись как Шендерович!//
Правильным путем идете господа. Мочите евреев, татар мочите, а уж русских само собой - гоните в три шеи. Чемодан, вокзал, россия. Друг друга не забывайте мочить. да по больше, по больше. А мы в это время будем развиваться, нарашивать свое благоссотояние. И за копеечку покупать ваших шлюх и гастробайтеров.

Изя! Я и правда не держу зла на евреев у меня друзья есть в Израиле НО БЕДА ЕВРЕЙСТВА НАЧИНАЕТСЯ С ТОГО,КОГДА ВАМ ПРИХОДИТ В ГОЛОВУ,ЧТО ВАМ НИКОГО НЕ ЖАЛКО...

////Изя
//// Язык ильменских словен отличался от московского даже больше чем московский от киевского.////
В деревне моих предков, устный язык то же отличается от моего, это означает что мы не родственники?))))))

////Кстати ты в курсе что немцы говорят на разных языках? Вплоть до того что не понимают друг друга.///
Национальости НЕМЦЫ не существует, поэтому ничего странного в этом НЕТ.)))

Изя Зиновьевич Янин - ну чисто русский блин горбатый

Изя! Я не претендую нга вашу землю, но и в ВАС я вижут лишь как источник моего обогащения.------Ты в ФСБ это в Заявлении укажи и подпишись как Шендерович!

ну чё, бендерва, один Изя вас, как котят по полкам?
мы за одного отечественного Изю семь пачек бендерлогов закопаем, ферштеен?

Если считать что дядя Сэм обонкротил GM очень быстро, то может в КИЕВЕ спросят у своиХ же "друзеи" как это делается?!

//?-----а ЧЕГО ТЫ НА УКРАИНСТВО НАПИРАЕШЬ? Изя Янин?//
Ты так и не понял. Я глумлюсь над электоратом ющенки. Издеваюсь над их нищеглотством. и тащусь от будущего банкротства русофобской мрази.

Но что ты на еврейство то напираешь?-----а ЧЕГО ТЫ НА УКРАИНСТВО НАПИРАЕШЬ? Изя Янин?

Фига се Жидом назвали Абаснуй а то абыдно а, Сергей Киев

Отдайте право говорить и учится на собственном русском языке хозяев земли Войска Донского/Донбассу И Крыму.Геть галичан С Малороссии Донбасса и Крыма.Убирайтесь в Австрийскую Галитчину

//ОЧЕНЬ ИЗВЕСТНАЯ ИСТОРИЯ В КИЕВЕ//
Интересна история если она правда.
Но что ты на еврейство то напираешь?
Я тебе говорил я не еврей. Я - И.З.Янин.

Мне саое главное что ты не хочешь русский язык вторым государственным. Это многое говорит о Вас. Я не претендую нга вашу землю, но и в ВАС я вижут лишь как источник моего обогащения.

Изя! Мне тебя не жалко. Хотя если будешь с голоду/холоду умирать пожалуй продам тебе корма/топлива по мировым ценам---------Когда буду, скажу Изя! А сейчас история! Немцы в окупированом Киеве собрали евреев в кучу и сказали копать яму,потом позвали местное украинское население и сказали закопать евреев. Среди украинцев был преподаватель нем. языка и сказал ,что мы не будем они нам ничего не сделали плохого и нам всё равно какая из национальность...Потом немцы вывели евреев из ямы и загнали туда украинцев,дали приказ евреям -закопать ,евреи стали живьем закапывать украинцев. Немцы дали приказ выйти из ямы украинцам и смотреть на расстрел евреев немцами. Трупы закопали евреев сами немцы! ОЧЕНЬ ИЗВЕСТНАЯ ИСТОРИЯ В КИЕВЕ!

//////////////30.05.2009 23:21Сергей КиевМаскаль! Очерёдной 140000- летний укр такой же тупой как и все неандертальцы того времени..... Да вы не разочаровывайтесь раньше времени,звони на ГАЗ (ТОЛЬКО НЕ В ГАЗ ПРОМ) И ГОВОРИ ЧТО БЫ ВОЛГИ НОРМАЛЬНО СОБИРАЛИ РАЗ ТАМ ДВИГАТЕЛИ ОТ КРАЙСЛЕРА А ТАМ И ЗА БАБЛО ПУДУМАЕМ А ТО ВКИТАЙЦЕВ ПРЕВРАТИТЕСЬ РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ И ОДИН ФУФЕЛ ГНАТЬ НАЧНЕТЕ!/////////////////////////////////////////////////////////////
Так, значит, я должен взять и позвонить на автозавод ГАЗ, сказать, чтобы "волги" нормально собирали, тем более раз на них будут стоять двигатели "крайслер", сказать, чтобы персонал на ГАЗе не превратился раньше времени в китайцев, которые один фуфел гонят, а иначе, если в китайцев превратимся и фуфел погоним, серёня кiевскай нам бабло за газ не отдаст?

Владлеб: "...может быть все-таки есть разница между понятиями «что делать» и «как делать»?" - а я знаю, как твоё имя раскрывается. Владимир Ленин - большевик!
в ты за какой Интернационал, за 2ой, или за 3ий?

Владлеб! Разница между Хмельницким и Мазепой только в том, что один изменил королю Польскому, другой царю Московскому.-----------------------Значит чувствовали ,что можно сделать свое АО" Украина" а не работать на дядю!

//И иврит и идишь, и арабский и все остальные?------Эти в первую очередь Изя!

ясно. Я тебя серьезно спрашивал, а ты стебаешься. Мне тебя не жалко. Хотя если будешь с голоду/холоду умирать пожалуй продам тебе корма/топлива по мировым ценам. Дешево или бесплатно - хрен тебе.

Сергей Киев------На самом деле казаки (не обязательно запорожские) это хорошее изобретение.
Именно казаки осваивали сибирь, охраняли границы. Грабили врагов.===========Я бы уточнил - только не запорожские. Сущность предательская у них всегда оставалась неизменной. Разница между Хмельницким и Мазепой только в том, что один изменил королю Польскому, другой царю Московскому.

И иврит и идишь, и арабский и все остальные?------Эти в первую очередь Изя!

//Я За принятие всех языков государственными,национальности которых проживают в Украине //
Ну на Украине живут 150 национальностей.
И иврит и идишь, и арабский и все остальные?

прислали к крымскому хану просить, чтоб их принял под свой протекцион»[6]), (из письма запорожцев Мазепе: «чтоб присланы были к нам на кош уполномоченные от короля шведского и польского и от него, Мазепы, для заключения договоров, за кем им быть, а для разорения Каменного Затона чтоб присланы были войска, и как только эта крепость будет разорена, запорожцы поспешат к шведам на помощь против московских войск»[6]). Ни письмами ни деньгами привлечь на свою сторону запорожцев Петру не удалось. В это же время гетман Мазепа «объявлял, что царь хочет весь народ малороссийский загнать за Волгу, что московские войска разоряют Украйну пуще шведа». Также кошевой атаман Гордиенко призывал выступить против царя Петра. «Кошевой вор пишет универсалы за Днѣпр в Чигирин, прелщая к Мазепиной сторонѣ», — пишет князь Г. Долгорукий Меншикову 16 марта 1709 года. А 3 апреля докладывает царю, что Гордиенко «яд свой злой еще продолжает, на другую сторону за Днѣпр непрестанно прелестно пишет, дабы побивали свою

30.05.2009 23:58
11

надо переходить от сырьевой экономики к высокотехнологичной. нужно возродить сельское хозяйство, укрепить армию и флот. необходимо поднять уровень образования и здравоохранения=====Ну над ж как все точно и определенно! Ведь все знают, все понимают заразы, а почему-то не делают. Так может быть все-таки есть разница между понятиями "что делать" и "как делать"?

Учитывая, что Запорожская Сечь оказывала значительное влияние на казачество всей Украины, за Войско Запорожское между Петром І и гетманом Мазепой развернулась напряжённая дипломатическая борьба.

На Запорожье со стороны Петра І и Мазепы начали поступать письма[4][5], в которых оба пытались склонить запорожцев на свою сторону.

Петра запорожцы не поддержали по нескольким причинам, одной из главных была — крепость Каменный Затон[6]), служившая опорной базой российских войск на южных рубежах, как против татар («крымский хан … писал Порте, что татары не могут быть безопасны при существовании крепости Каменного Затона и что теперь самое благоприятное время потребовать от Москвы ее разорения, с угрозою, что в случае отказа хан присоединится к шведам со всею ордою»[6]), так и для «контроля» за запорожцами, которые в любой момент могли перейти на сторону крымского хана или Мазепы (из донесения посла в Константинополе П. А. Толстого: «4 числа получил я ведомость о злых замыслах козаков запо

to 11:
Да я вот думаю, что пора прикрывать уже этот высший эшелон:)

ИЗЯ!Ты за принятие русского языка вторым государственным?---Я За принятие всех языков государственными,национальности которых проживают в Украине в т.ч и крымско-татарского и считаю,что татарам не обязательно жить в Крыму они могут жить везде в Украине где позволяют средства приобретать недвижимость!

//Запорожские казаки были потомственные мародеры и никудышные вояки. //
На самом деле казаки (не обязательно запорожские) это хорошее изобретение.
Именно казаки осваивали сибирь, охраняли границы. Грабили врагов.

Борьба за Запорожскую Сечь между Петром І и гетманом МазепойЭта статья входит в тематический блок
Казаки
Казачьи войска
Донское · Уральское · Терское · Кубанское · Оренбургское · Астраханское · Сибирское · Забайкальское · Запорожское · Амурское · Семиреченское · Уссурийское
Исторические казачьи войска
Реестровое казачество · Азовское войско · Черноморское войско · Бугское войско · Волжское войско · Кавказское линейное казачье войско · Задунайская сечь · Запорожская Сечь · Персидская казачья бригада · Слободские казацкие полки · Казачья Лейб-гвардия
Казачьи чины
Казак · Приказный · Младший урядник · Старший урядник · Вахмистр · Подхорунжий · Хорунжий · Сотник· Подъесаул · Есаул · · Войсковой старшина · Полковник · Генерал-майор · Генерал-лейтенант · Генерал от кавалерии
Разное
Атаман · Гетман · Гетманщина · Некрасовцы · Папаха · Панцирные казаки · Пластун · Шашка · Станица · Царская сотня · Казаки в Турции · Слобожанщина · Совет украинского казачества · Расказачивание · Донской

//а мы уж как нибудь..//
Ответь на один важный вопрос:
Ты за принятие русского языка вторым государственным?

Запорожские казаки были потомственные мародеры и никудышные вояки. Вся сила их была в том, что они постоянно маневрировали между реальными игроками в тогдашнем политическом поле и в самый неподходящий момент могли спутать карты любому. Если бы Польша или Турция могли держать в ежовых руковицах своих степных вассалов, российскому правительству и в голову бы не пришло взять под покровительство невообразимый сброд Хмельницкого. Просто другого выхода не оставалось - взять и втихаря придушить, что и было проделано - без особой спешки, но достаточно эффективно.

Изя! Почему вы так за бабло волнуетесь? ГАЗ закачали соберут и отдадут. А там если северный и южный заработает и захотите,что бы тут совсем было хреново то не вопрос забирай железо из Севастополя а мы уж как нибудь..

Слушай, честно хотел понять что ты написал, не смог. Историю знаю Сечь ликвидировали. Часть к туркам бежало. Часть переселили на Кубань.
То что люди творили державу, совершенно согласен. И сборная солянка тоже согласен.

//А ВЫ БАБЛО ЗА ГАЗ,ЧТО БЫ ВАС ПОХВАЛИЛИ!//
Как это понять?
Типа "мы такие хорошие, А вы с нас бабло за газ требуете"
Так?

надо переходить от сырьевой экономики к высокотехнологичной. нужно возродить сельское хозяйство, укрепить армию и флот. необходимо поднять уровень образования и здравоохранения. важно создать эффективные правовые структуры, независимые суды. основными приоритетами на современном этапе можно считать борьбу с коррупцией, независимость и объективность прессы. несомненым фактором процветания должны стать здоровье нации, её культура и массовый спорт.
вот так-то!

Изя! Вам Одесса не простит!

Изя! Я сейчас сгорю от вашей любви на национальной почве...Ну почитайте блин Историю Украины хотя бы в Викпедии е-мое! Запорожская сечь! Сборная солянка! Изя блин! Там у Запорожской сечи с Западной Украиной связи наладились политические и экономические и Екатерина испугалась государства в государстве потому взяла и всех людей убила ...А вы! Жуткий знаток Изя общей истории славянских народов! Я ТУТ РОССИЯН ОТУЧАЮ ОТ ТУПОЙ ПРИВЫЧКИ ЖЕРТВ РАДИ ДЕРЖАВЫ КОТОРАЯ НА ИХ ПЛЕВАЛА И ЧТО НЕ ДЕРЖАВА ИХ ТВОРИТ А ОНИ ДЕРЖАВУ А ВЫ БАБЛО ЗА ГАЗ ,ЧТО БЫ ВАС ПОХВАЛИЛИ! НЕ БОЙСЬ В МОСКВЕ ИЗРАИЛЬСКОГО ВОКЗАЛА ЕЩЕ НЕТ! ХОХЛЫ БУДУТ ПРОТИВ!

//И бабло за газ с Украины пойдёт точно всем Фридманам и Коганам//

Сейчас не идет. С чего оно потом пойдет.
Злорадствовать пытаетесь. Да не удачно. Вот я могу по злорадствовать над Вашей ющенковской нищете (ющита).

//Я ж не виноват что США к Британии хорошо относиться и РФ к Украине плохо...
//
ВИНОВАТ!!!
Кто русофоба ющенку избрал?
Все русофобские демарши его знаешь?
Что не перл то русофобская истерика у него.
Будет вменяемый президент - будут нормальные отношения.

Реалист----Зачем??? Это правильный доход -моржа от глубокой переработки.=======Правильней чем сырая нефть, но не правильней чем высокотехнолочическую продукцию. Поставлять за бугор энергоносители любого уровня переработки только плодить конкурентов в более выгодных секторах. На мой взгляд ширпотреб, т.е. вещи жизненно необходимые только для себя, а высокотехнологическую продукцию, т.е. кольца и бусы, исключительно для других или почти исключительно, чтоб и свои дикари побаловались

////Сергей Киев
Я ж не виноват что США к Британии хорошо относиться и РФ к Украине плохо...///
Да уж, куда лучше))))))) отобрал по дешевке у бывшей родины все колонии после второй мировой войны, и все золото)) Вот уж на редкость ХОРОШЕЕ отношение.))))))))

//Только частично, были там и другие составляющие. //
Ну это само собой. Да и запорожские казаки это еще та сборная солянка была.

//Кстати про отдельных словенов и нации беларусов БРЕДЯТИНА из той же серии.//
Я тебя не понимаю.
Я стою на научной основе. Язык ильменских словен отличался от московского даже больше чем московский от киевского.
Ни чего в этом плохого я не вижу.
Единственный вывод из знания истории - как надо поступать. Надо было в киев завести 800 боярских семей а из Киева 800 в Москву. И ВСЕ!!! И не было бы проблемы сегодня.
Кстати ты в курсе что немцы говорят на разных языках? Вплоть до того что не понимают друг друга.

30.05.2009 23:34
Реалист

///Изя
Слушай мне без разницы, что как возникло.
Факт остается фактом. Кубанские казаки — это переселенные запорожские казаки.=======Только частично, были там и другие составляющие. Тем не менее судя по числу предателей во время войны их сложно отнести к русским.

///Владлеб
======Согласен, но не только сырой нефти, а любых нефтепродуктов кроме разве что парафина и вообще — всех энергоносителей без исключения. Разве что под выполнение тех или иных российских заказов////
Зачем??? Это правильный доход -моржа от глубокой переработки.
НЕкоторые не могут понять, что БАНАНЫ у нас выращивать НЕРЕНТАБЕЛЬНО, как и производить многое другое из БЫТОВУХИ.
Нам главное высокотехнологическое производство с высокой интеллектуальной составляющей, и большей прибавочной стоимостью, а не банальный ШИРПОТРЕБ.

Владлеб, наврал. след читать: узнаю брата Полю!

Изя! Если шо то я вам покажу правоприемственность СССР и вт.ч и России! И бабло за газ с Украины пойдёт точно всем Фридманам и Коганам которые записались в друзья после развала СССР! А когда в Израиль побежите то вразу и Долгорукого вспомните как то Москву основал...Я ж не виноват что США к Британии хорошо относиться и РФ к Украине плохо...

30.05.2009 23:27
слава путину

Вот Путин закупил завод,======Спасибо за то, что подыграли. Дело в том, что российское руководство похоже не допонимает, что по большому счету не бывает отдельно взятых эффективных промышленных предприятий, если все остальные неэффективны, тем более в автомобилестроении

//Изя, если есть ссылка, буду признателен
//
Вот все ссылки тебе буду хранить.
Тебе дали инфу.
Руки есть? Интернет есть? гугл знаешь? Ищи!

Valeri, не говорите, Лерочка. и это я ещё трезвый в хлам, т. е. абсолютно!
а давайте выпьем с Вами на брудершафт! Вы - шнапсу, а я апельсинового сока.
а?
я наполняю свой бокал...
\-/
гамбэй!

///Изя
Слушай мне без разницы, что как возникло.
Факт остается фактом. Кубанские казаки — это переселенные запорожские казаки. Ничего плохого я в этом не вижу. Кубань от этого ни в коей мере не становится мене русской. Ты поинтересуйся кто были по национальности новгородцы — ильменские словене, отдельная национальность типа белорусов, были вполне успешно асимилированы. Из новгорода переселили 800 самых богатых семей в москву, а из москвы в новгород. И все. Вопрос решился. Также было и со Псковом. Также надо было поступить и с Киевом, самых богатых в Москву, а из Москвы в Киев. И не было бы сейчас ющенков.////
Изя... мне как то плевать то что ты думаешь. Херня только не пиши ежели НЕ ЗНАЕШЬ темы. ОК??
Кстати про отдельных словенов и нации беларусов БРЕДЯТИНА из той же серии. Ты в этом не разбираешься, так что лучше НЕ ПИШИ.
Да и про переселение запорожцев... в те времена ПРАВОБЕРЕЖНАЯ украина ОПУСТЕЛА. И кто куда переехал, это еще БОЛЬШОЙ ВОПРОС. Хотя генетики на него уже ответили

//Изя попрощайтесь с российским пасспортом впишите туда Сергей Киев и на почту! //
Серега, тебе с огромным бы удовольствием бы паспорт свой отдал. Но не могу.
Во-первых я не еврей.
Во-вторых люблю и горжусь своей родиной. В трудные ЕБНистические времена ее не бросил. А в уж столь славные времена тем более не брошу. Буду трудиться на свое и ее благо. Растить детей - достойных граждан.
А если тебе нужен российский паспорт - это совершенно не проблема. Тебе его довольно просто выдадут.

30.05.2009 22:54Изя - ИвановУже громогласно заявляли что все бабло из фреди и фани вывели. Причем изрядно заработали.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Изя, если есть ссылка, буду признателен

to 11:
Да просто уже это граничит с определённой стадией кретинизма:)
Вроде бы взрослые люди, а почитаешь, ну шпана-шпаной:))

Владлеб — И вообще, экспорт сырой нефти ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАПРЕЩЕН НАШЕЙ КОНСТИТУЦИЕЙ.========Согласен, но не только сырой нефти, а любых нефтепродуктов кроме разве что парафина и вообще - всех энергоносителей без исключения. Разве что под выполнение тех или иных российских заказов

//сегодня нужен политический МИР...а вы к топору опять зовёте?! //
Согласен на 100%.
К чему приводят ющенковско-тимошенковские грызни видно на примере Бендерстана.
Но тем не менее надо голосовать не серцем, а умом. Должна быть соревновательность между партиями. Чтоб мы могли выбрать не единственного, а самого лучшего из нескольких.

Вот Путин закупил завод, который все делает от начала до конца и работает только на собственных и отечественных комплектующих, как в свое время АВТОВАЗ тогда и можно говорить о прорыве.

Valeri, а Вас, Лерочка, я бы попросил остаться в районе XII века.

30.05.2009 23:20
11------ узнаю брата Колю. ======О ком это Вы?

Изя! Сейчас извините, не будет бабла не будет газа. Кизяком топить будете.----------Изя попрощайтесь с российским пасспортом впишите туда Сергей Киев и на почту! Ну шоб всё справедливо! А сами домой а то там воюют с Палестиной не те кто нужно!

/////Владлеб
Доход казны от экспорта углеводородов по докризисным ценам около 100млрд долларов в год или 700 долларов в год на душу населения. Много это или мало? Я уже сравнивал такого рода деятельность с продажей немытой шерсти в Китай, чем промышляют киргизские бизнесмены.////
Тут есть большое заблуждение. Такая схема коррупционна по сути и экономически не выгодна.
Все сырь должно продаваться ГОСУДАРСТВОМ как на внутреннем рынке (с дисконтом) так и на внешнем.
И продавать нефтедобытчикам квоты на добычу нефти, И платить только ЗА ДОБЫТУЮ НЕФТЬ. тогда они будут заинтересованы в снижении затрат, увеличении дыбычи, в инновациях и пр.
-
И вообще, экспорт сырой нефти ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАПРЕЩЕН НАШЕЙ КОНСТИТУЦИЕЙ.

Ну что за логика?
Ок, Украина не платит - Россия не поставляет газ.
Украинский народ мёрзнет, российскому народу не поступят деньги.
Ну и кому от этого будет хорошо?
Да хорошо будет только сионистам-отморозкам.
Ну сколько уже можно между собой всякую хрентефню перекидывать?:(

//.
Вот хоть здесь почитайте как это было.//

Слушай мне без разницы, что как возникло.
Факт остается фактом. Кубанские казаки - это переселенные запорожские казаки. Ничего плохого я в этом не вижу. Кубань от этого ни в коей мере не становится мене русской. Ты поинтересуйся кто были по национальности новгородцы - ильменские словене, отдельная национальность типа белорусов, были вполне успешно асимилированы. Из новгорода переселили 800 самых богатых семей в москву, а из москвы в новгород. И все. Вопрос решился. Также было и со Псковом. Также надо было поступить и с Киевом, самых богатых в Москву, а из Москвы в Киев. И не было бы сейчас ющенков.

Сергей Киев, ладно. только не долго, а то борщ остынет.

Маскаль! Очерёдной 140000- летний укр такой же тупой как и все неандертальцы того времени..... Да вы не разочаровывайтесь раньше времени,звони на ГАЗ (ТОЛЬКО НЕ В ГАЗ ПРОМ) И ГОВОРИ ЧТО БЫ ВОЛГИ НОРМАЛЬНО СОБИРАЛИ РАЗ ТАМ ДВИГАТЕЛИ ОТ КРАЙСЛЕРА А ТАМ И ЗА БАБЛО ПУДУМАЕМ А ТО ВКИТАЙЦЕВ ПРЕВРАТИТЕСЬ РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ И ОДИН ФУФЕЛ ГНАТЬ НАЧНЕТЕ!

Щас тока прочитал очередной-внеочередной шедевр серёни кiевскага... Очерёдной 140000- летний укр такой же тупой как и все неандертальцы того времени... Обычная бессвязная речь... Они там все такие? Моё фи... кака...

"иванов" - Порядок будет когда вас,раскачивателей лодки за борт по выкидываем.России как никогда сегодня нужен политический МИР...а вы к топору опять зовёте ?! Хотите быть вторым грязным Гарри". тОлько теперь жалеть убогого не будем

//ИЗЯ! Ибо когда хохол родился -еврей заплакал!Ждите бабла!

Это в СССРе плакать можно было - жалели. Сейчас извините, не будет бабла не будет газа. Кизяком топить будете.

30.05.2009 23:06
11

Владлеб, а тя, контра буржуйская, предадим народному суду. думал букафки на кирилицу сменил — суть поменял=========Свой звериный оскал менять и не думаю. Не поменял тогда, поскольку был зарегистрирован на латинице. Сейчас же на ветке вроде бы как оттепель, можно сказать даже свобода слова.

///Изя - Реалист/////изя
До 20 года в школах преподавание велось на украинском языке. ////
?????? Это опечатка или как???
//
Это правда поищи инфу сам. Там до сих пор старухи в станицах говорят по украински.////
Это где, на сайте СБУ украины???)))))
там еще есть про сохраненные канадскими украинцами древние артефакты с мовою, про украинца будду, и 140 тысячелетнюю УКРУ, гнобимую древнеми москолями?!?)))))) Не смешите меня право слово.
Вот хоть здесь почитайте как это было.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=6B3A09671F4B475B9F9B2DD514B49DEC&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

11, а тебя, Серёжа, мы возьмём на поруки и перевоспитаем. будешь ездить в чёрном крайслере с ГАЗа в чесуче по родному Киеву---------------ДОГОВОРИЛИСЬ! НО Я ЕЩЕ ПО ХУЛИГАНЮ ЛАДНО!*?

ИЗЯ! Ибо когда хохол родился -еврей заплакал!Ждите бабла!

Доход казны от экспорта углеводородов по докризисным ценам около 100млрд долларов в год или 700 долларов в год на душу населения. Много это или мало? Я уже сравнивал такого рода деятельность с продажей немытой шерсти в Китай, чем промышляют киргизские бизнесмены.

Сергей Киев, а тебя, Серёжа, мы возьмём на поруки и перевоспитаем. будешь ездить в чёрном крайслере с ГАЗа в чесуче по родному Киеву, с повязкой триколорной. дружков бывших будешь стрелять по подворотням в затылки их поганыя. и Родина тебе за это многое простит.

" жиды по кабинетам и рассказывают" - Хе,вот всегда так...чуть нажмёшь на природного демократа...сразу вылазит нацист.

Владлеб, а тя, контра буржуйская, предадим народному суду. думал букафки на кирилицу сменил - суть поменял? а херов там канаву. за всё ответишь и заплатишь. по 1200 за баррель.

Изя!Вы нам бабла, бабла платите за газ. Дохните с голоду, но бабло нам платите.----Изя! Если разобраться то в Украине можно поискать жида-патриота который связан с таким же жидом патриотом в России,что бы вас без всякого шумы без российского гражданства оставил..А все обиды оба будете выяснять в Израиле!

///Иванов...........
Вот Александр зрит в корень. Мы горяче обсуждаем газово-нефтяные миллиарды, говорим «наши». А какие они наши? Тарифы, цены растут непрерывно а доходы падают. Гордимся, что строим все больше экспортных труб:)))
Раньше, условно, была одна труба и на ней сидел весь Союз (250 млн)., весь т. н. соцлагерь, плюс сочувствующие — негры, латиносы. И всем хватало. А теперь, условно, пять труб, сидят на них тысяча человек и никому не хватает.
Где деньги, Зин?///
Ну стонать и клеймить проще всего. Кто вам мешает вступать в партии согласно вашим политпредпочтениям, и бороться за НИХ????

////Сергей Киев----------Да плевали мы на СССР и все что с ним связано и права эти это архивная возня!////
))) Да вы на все наплевали. И на промышленность, и на сельское хозяйство, и на образование... самая первая страна где испытываю ГМО семена и продукты -украина. лекарства -украина. детское питание -украина.
Собственно -если на основе этих документов аргументировать освобождение украины от оранжевой чумы СПОРОМ ХОЗЯЙСТВЕННЫХ сСУБЪЕКТОВ, то не одна европейско-американская шавка не тявкнет.
Страна украина

Маскаль! Уж если вы наплевали на закон, но тогда и мы наплевали? А по вашим умственным построениям вам можно плевать, а нам нет? Почему к себе такая поблажка?-------------Почему наплевали на закон? Потому что в 90-х не воевали и писали эти законы и те которые не нравяться то на них и плюём и переиисываем! А вы вснимательно следите какие проекты мы в урну забрасываем!? СКАЖУ СРАЗУ ТЕ КОТОРЫЕ ТОЛЬКО ВАМ,ВАМ И НАМ НЕ ФИГА ОТ ЭТОГО! ВОТ НА ЭТИ И ПОЛЮЁМ И ПЛЕВАТЬ БУДЕМ!

Изя, вы не в курсе, сколько процентов с нефтегазового бабла остаётся в самоличном пользовании у баронов, а сколько - в виде налогов идёт государству? Я не иронизирую, я на самом деле не в курсе, потому и чюкчя.

30.05.2009 22:51kib
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Не понял я тебя. Хохлов ты мочил очень убедительно, это я понимал и соглашался :)))
А вот как нам у себя порядок навести? Здесь Владлеб озвучил простую и понятную вещь о которой давно говорят авторитетные русские экономисты - наше единственное конкурентное преимущество может быть в дешевизне ресурсов для производителей-резидентов. Ты с этим не согласен?

.А Ванька дурак какие бы на Волгу 31 двигатели от Крайслера не ставил все равно нормально собрать не может======Украинцы преуспели больше, а Ванька-дурак у них побирается?

/////изя
До 20 года в школах преподавание велось на украинском языке. ////
?????? Это опечатка или как???
//
Это правда поищи инфу сам. Там до сих пор старухи в станицах говорят по украински.

а мы вам всем оранжевым пиндосам козью рожу то покажем. всех победим, купим и продадим.

//Где деньги, Зин?
Неужели у Фанни и Фрэди?:)))//

Иванов, ты не в теме.
Уже громогласно заявляли что все бабло из фреди и фани вывели. Причем изрядно заработали.

А нефте газовые деньги работают на НАС.
На какие шиши ОПЕЛЬ купили и избежали банкротства ГАЗа? На какие шиши выплачивается материнский капитал? Сочи? Владивосток? Порт Усть-луга? Суперджет-100? Нанотехнологии? а скупка компаний пачками? и т.д.
У нефтегазовщиков отбирается практически вся прибыль. И идет или сразу Нам, или вкладывается на инфруструктуру и скупку активов на будущее.

kib! Что такое Россия ты знаешь...Конечно знаю! Жиды по кабинетам рассказывают рыжим болванам,что они империя и им все должны в особенности Украина а сами воруют и по зап. частям продают технологии С200,С300...А Ванька дурак какие бы на Волгу 31 двигатели от Крайслера не ставил все равно нормально собрать не может...Остается взять оружие в руки и дать соседям тумаков!

"Иванов",гладко стелешь...только воняешь не по-русски.Надеешся на ещё одну "мутную водичку" ?!

///изя
До 20 года в школах преподавание велось на украинском языке. ////
?????? Это опечатка или как ???
До начала советской украинизации преподавание велось на РУССКОМ языке везде. Ну может только кроме панской украины.

Сергей Киев Да плевали мы на СССР и все что с ним связано и права эти это архивная возня!//////////////////// ------ C одной стороны и ------ //////////////Сергей Киев Может вы не признаете завтра и гос. акты приватизации земельных участков крымчан и скажете что всё это российское и начнется передел территорий как в Сочи но безплатно? ------ с другой.////////////////

Так как вас понять? Уж если вы наплевали на закон, но тогда и мы наплевали? А по вашим умственным построениям вам можно плевать, а нам нет? Почему к себе такая поблажка?

"да плевали мы на СССР"- Нууу,тогда территории будте добры ...освободите.Румынии и Польше забраное у них СССР возвращайте.Кстати...как только ваша политика будет про-российской ...вопрос эти друзья сразу поставят ребром.А будет далее анти-российской.Придётся возвращать РУССКИЕ ЗЕМЛИ.Что такое Россия ты знаешь...

30.05.2009 21:51
Изя - Владлеб

//Вы всего навсего можете эти акции продать, не более того.
Я бисер перед тобой метать не буду.========Вот так-то почтеннейший Изя и на бисер перешли. Как хорошо, что избежали банкротства Опеля за деньги обычных российских вкладчиков, а там далеко не только газовщики и нефтянники, есть еще и пенсионеры. А что будет с теми, кто обеспечивал ГАЗ комплектующими по кооперации, если он и в самом деле перейдет на производство Опелей? Ведь это отечественные предприятия и не одно. Будем надеятся однако, что обойдется, - если Опель обанкротился там, вряд ли следует ожидать, что он преуспеет здесь. А вот бисер метать бесполезно перед кем угодно, если это конечно бисер, а не апельсины. Спасибо за то, что подыграли. О чем это я и причем здесь газовый конфликт? Ах да - ГАЗ и Газпром почти синонимы! - И как это я сразу не догадался!

30.05.2009 22:29АлександрСамое смешное в этой ситуации состоит в том, что все МЫ Россияне ничего не имеем от этого газового-нефтяного бабла.
................................
Вот Александр зрит в корень. Мы горяче обсуждаем газово-нефтяные миллиарды, говорим "наши". А какие они наши? Тарифы, цены растут непрерывно а доходы падают. Гордимся, что строим все больше экспортных труб :)))
Раньше, условно, была одна труба и на ней сидел весь Союз (250 млн) ., весь т.н. соцлагерь, плюс сочувствующие - негры, латиносы. И всем хватало. А теперь, условно, пять труб, сидят на них тысяча человек и никому не хватает.
Где деньги, Зин?
Неужели у Фанни и Фрэди? :)))

Немец06, это ещё тот тип:))))

//Я пока не понимаю, почему немцы не упоминают ГАЗ и СБЕРГБАНК //

Тут Немец06 объяснял почему. Смущаются.

Реалист! Может вы не признаете завтра и гос. акты приватизации земельных участков крымчан и скажете что всё это российское и начнется передел территорий как в Сочи но безплатно?

Изя, да видела я эти все новости.
Я пока не понимаю, почему немцы не упоминают ГАЗ и СБЕРГБАНК (если действительно они присутствуют).
Меркель сегодня говорила только об одном:"сохранить рабочие места в Германии, чтобы не было новых безработных, чтобы все заводы ОПЕЛЯ работали и не закрывались".

Реалист! А насчет долгов... собственно если вы знаете, то выход из СССР был предусмотрен определенным регламентом. Все кто этот регламент не соблюли, являются самозахватчиками собственности СССР. (в т. ч. эРеФия)-----------Да плевали мы на СССР и все что с ним связано и права эти это архивная возня!

Хе...Кубань они осваивали.Как же...их Екатерина туда переселила.А прежде русские солдатики террторию от ногайцев очистили(Суворов принимал участие).На эти земли и поселила Императрица казаков украинских...погрничной стражей.Под сенью русских штыков расплодились на тучных землях и разбогатели.Помнят это кубанцы.Катке-царице памятник из золота обещались...

Ну всё Изя,стрелять тя будем...злодейски и больно.Выдал страшнейшую тайну...мало того,что они Курск и Ростов считают украинским,так теперь и Сибирь...они осваивали.На 40%...М,да.Теперь понятно почему они так безпардонно воруют газ.И будут воровать...-------------------------------А ты больше доказывай,что мы русские -это татары,узбеки,казахи,ингуши и прочие...

Самое смешное в этой ситуации состоит в том, что все МЫ Россияне ничего не имеем от этого газового-нефтяного бабла.
КАК ИМЕЕМ ЦЕНЫ ДОРОЖЕ,чем в америке, так и имеем.
Смушно. Господа!!!!!!

////Сергей Киевkib!!! Вам себя совсем не жалко как я понял! Вот смотрите по всей Европе и странах бывшего Союза следы деятельности России! И вхождение и брожение в составы и мперий и в СССР и памятники воинам и русские кварталы и прочие и пямятники всем писателям...А знаете по чему? Потому,что режимы которые правили в России ганяли свой народ как «сидорову козу весь 19 и 20век» Закончилось это развалом СССР и некоторые до сих пор не могут еще прийти в себя! И ВЫ ВЕРИТЕ В ТО,ЧТО ВАМ ЧТО ТО ДОЛЖНЫ СТРАНЫ Б.СССР!////
Сергей... Термин ГОНЯЛИ весьма спорен, ибо любое действие имело четкую ЦЕЛЬ. Да и СССР развалился не поэтому.
А насчет долгов... собственно если вы знаете, то выход из СССР был предусмотрен определенным регламентом. Все кто этот регламент не соблюли, являются самозахватчиками собственности СССР. (в т.ч. эРеФия).
Еще напоминаю про долги СССР, за которые РФ заплатила едилочно, а подтверждение прав на заграничную собственность от украины до сих пор не получила.

И всё таки только MAGNA завязана в вопросе с ОПЕЛЕМ с пакетом помощи в 4,5 млрд USD.
Ещё раз вечером в немецких новостях об сказано. Имена никаких других компаний не упоминались.
Странно, но пока это так.

Вот это может навести на мысли реального сценария газовой возни:

http://www.youtube.com/watch?v=K2UeaGgdlcI

//Думаю,что это сделают китайцы быстрее! Хотя кое что и перепадет!

И России хватит и китайцам хватит. Сейчас идет большая распродажа за бесценок хороших технологичных корпораций. Вы главное нам бабло миллиардами платите, а мы уже его выгодно пристроим.
К стати китайцы к опелю тоже приценивались, не выгорело у них.

ну никак Белоруссия не может быть союзницей сионистским властям России, которые оккупировали Россию.
Белоруссия — союзник русскому народу, это да!

//и Ростов считают украинским,так теперь и Сибирь...они осваивали.На 40%

Ты будешь удивлен, но и кубань тоже украинские казаки колонизировали. До 20 года в школах преподавание велось на украинском языке. А сейчас более русских чем кубанские казаки найти сложно.
Вобщем электорат ющенки лоханулся. Они осваивали - а результатами будем пользоваться МЫ. А они сосать будут.
Хотели отсоединиться от богатства. ради бога. Нам больше достанется.

ИЗЯ!!!Или платите деньги или топите дровами! Сейчас кризис нам самим деньги позарез нужны для скупки высокотехнологичных копораций по бросовым ценам.--------Думаю,что это сделают китайцы быстрее! Хотя кое что и перепадет!

газета "Аргументы и факты", 2011 год, 3 ноября.
"... бывший президент Украины Ющенко после годового слушания дела по вопросу незаконного захвата власти с помощью ЦРУ ("Цветная революция") отправлен в Венесуэлу для исполнения приговора к смертной казни через повешание"

Ну всё Изя,стрелять тя будем...злодейски и больно.Выдал страшнейшую тайну...мало того,что они Курск и Ростов считают украинским,так теперь и Сибирь...они осваивали.На 40%...М,да.Теперь понятно почему они так безпардонно воруют газ.И будут воровать...

//Вы всего навсего можете эти акции продать, не более того.
Я бисер перед тобой метать не буду.
до 1 июня вопрос по опелю должен был быть решен. 1 июня банкротство ГМ.
Канцлерша заявиля что банкротства Опеля они избежали. И то что ИНДУСТРИАЛЬНЫМ партнером опеля будет ГАЗ они знали.
Был выбор или ГАЗ, или банкротство и распродажа по частям.

///Cергей Киев
Наличие нескольких географических и исторических названий, имеющие в названии «хохол» противоречит версии об первоначально оскорбительном значении слова.///
Таки да... хохол обидно только для хлопов.

"и вы верите в то,что вам что то должны страны б.ссср" - ВСЁ ДОЛЖНЫ ! Впрочем от вас благодарности..."оказаная услуга ничего не стоит"- чеченская поговорка.

//полную правоту РОССИИ В СПОРЕ С УКРАИНОЙ НЕ ПРИЗНАЕТ НЕ ОДИН РУССКОЯЗЫЧНЫЙ ЖИТЕЛЬ...КАК МИНИМУМ ВИНОВАТЫ ОБА!

Это те русскоязычные жители что голосовали за ющенку? До таких мне дела нет! Или платите деньги или топите дровами! Сейчас кризис нам самим деньги позарез нужны для скупки высокотехнологичных копораций по бросовым ценам.

Вот когда ВПП России на душу бедет больше ВВП украины раз в десять. т.е. каждый россиянин будет богаче украина в 10 раз, А ВВП белоруси в 5 раз - вот тогда и поговорим. Что вам полезнее всякие ющенки или Александры Лукашенко.

Будете чморить русскоязычных - сосите. Сделаете русский язык вторым государственным - первый буду ратовать за помощь "Украйне милой".
Думайте.

Сергей, а вот в сказке о Кощее Бессмертном, кто там положительный герой, а кто отрицательный?
Может с этого начнём?:)

//И ВЫ ВЕРИТЕ В ТО,ЧТО ВАМ ЧТО ТО ДОЛЖНЫ СТРАНЫ Б.СССР!

Не верим. Отрезанный кусок. Надо не помогать, а использовать. Выжимать по полной. Надо заботиться о своих гражданах. Даже до кризиса ВВП России было в два раза больше чем Украины. А из кризиса Россия выдет еще богаче, а всякие ющенки еще нищее. В том числе и потому, что последний грошик будет отдавать за газ. А мы на его будем скупать по дешевке обанкротившиеся копорации по всему миру.
Украинцев конечно жалко, ибо и они в большой степени осваивали сибирь. Строили БАМ, Братск, Газпром. Там процентов 40 носят украинские фамилии.
А когда ресурсы освоены - им хрен что достанется. Но сами виноваты. Это их выбор. Ктото хочет быть здоровым и богатым, а кто то - нищим и больным.

Сергей Киев...нельзя отказыватся от собственой истории,предки с того света проклянут, а потомки заплутаются.А каятся нужно только пред Богом...да и резали мы ,как всегда ,сами себя в основном.Так перед кем каятся и чего не знает такого народ, прошедший через войны и гулаги ? Не смеши! Подрастёшь (духовно) многое поймёш...

Изя------А говоришь можешь консультировать. Не понимаешь ни чего.
Акции — это СОБСТВЕННОСТЬ.
35% всего имущества ОПЕЛя принадлежит России. Каждый третий станок, каждый третий компьютер, каждое третье здание, каждый третяя документация- наша.
Это не просто бумажка — облигация.
Если приспичит можем треть имущества забрать и Россию вывести========Побойтесь Бога! Вы всего навсего можете эти акции продать, не более того. Что касается имущества, то все глобальные вопросы решает собрание акционеров. Если оно решит обменять Ваши акции на треть имущества, так оно и будет. Похоже что Вы меня просто разыгрываете, а я слишком серьезен. :))

Изя! Вы хоть сами понимаете своим израильским мозгом что это совсем не то на чем бы могли возникнуть какие либо отношения и ,что полную правоту РОССИИ В СПОРЕ С УКРАИНОЙ НЕ ПРИЗНАЕТ НЕ ОДИН РУССКОЯЗЫЧНЫЙ ЖИТЕЛЬ...КАК МИНИМУМ ВИНОВАТЫ ОБА! А ПРИ ТАКОМ ХАМСКОМ МЕНТАЛИТЕТЕ ТО 100% ВЫ!

В свою очередь с финляндией были плохие отношения. Сейчас лучше нету. Фины знают что они зависят от России, и не гнобят себя через русофобию. А страны-малолетки должны пройти через нищиту, унижение, грязь, кровь, и полный рот спермы прежде чем они поймут свое место в мире, и как надо вести себя с Россией.

"Для нас германия даже генетически самая близкая в западной европе страна. Там нашей галогруппы примерно 30%."
гитлер так не считал

kib!!! Вам себя совсем не жалко как я понял! Вот смотрите по всей Европе и странах бывшего Союза следы деятельности России! И вхождение и брожение в составы и мперий и в СССР и памятники воинам и русские кварталы и прочие и пямятники всем писателям...А знаете по чему? Потому,что режимы которые правили в России ганяли свой народ как "сидорову козу весь 19 и 20век" Закончилось это развалом СССР и некоторые до сих пор не могут еще прийти в себя! И ВЫ ВЕРИТЕ В ТО,ЧТО ВАМ ЧТО ТО ДОЛЖНЫ СТРАНЫ Б.СССР!

//...С прибалтикой нормальные отношения с США! ЧТО ТО В ВАС САМИХ НЕ ТАК РЕБЯТА РАЗБЕРИТЕСЬ В ЧЕМ ДЕЛО!

А что разбираться... Мы друзей лелеем, а врагов мочим... Сейчас в Киеве сидят русофобы, не упускающие ни одного случая потявкать на Россию, поубивать ее граждан, поуничтожать русскую культуру на Украине. Сейчас этот бендревский враг валяется растоптаный и унижанный в грязи...
У прифашистких стран дела не лучше. Россия официально заявила что она строит порт в Усть-луге, и экспортировать через фашистов ничего не будет. Приползал один латыш:"А давайте вы нефть будете экспортировать через наш нефтеналивной порт". Ему сказали:"отвали чмо, мы нефть экспортируем через терминал в приморске".
И эти действия имеют результат. Латвия на пороге банкротства - вспомнила о России, на евровиденье прислали русскую песню.А во время 8.8.8 и латвийская и эстоская русофобские шавки молчали. Тевкающая украинская получила по морде в полном объеме - практически нищий труп.

"Вы Крым подарили,спасибо"....Не,милок ...Вам ещё и Киев сдуру подарили и промышленность построили .Ну,а благодарность...украинская.По этому ВОЗВРАЩАТЬ ВАМ ВСЁ ЭТО ПРИДЁТСЯ.Неповезло вам...рядом с "кацапами","мясниками по узбекски и злодеями на суахили (Зап.Сахары)" живёте.

Что Серёженька, опять испражняемся?:))

kib! Пожили общагой и хватит! Вы Крым подарили,спасибо! Но и пол Украины в гулагах сгноили..это тоже понимать нужно..Ничего хорошего и ничего плохого,называется!

kib! У Большинства россиян нет даже понимания,что то ,что было сделано руками "ленино-горбачевского" периода 1917-1991 закрытая страница истории!

kib! Да причем тут гражданская война! И ваш дед который рубил петлюровцев... Вы смотрите глубже,что вся Россия друг друга рубила..А Бендера НКВД не рубил? Рубил! А Деникин красну сволочь? Я ГОВОРЮ О ТОМ,ЧТО ПОЛЯК СКАЗАЛ ВЕРНО И УГРОЗЫ СЕГОДНЯ ИНЫЕ И ЭТО НИКАК НЕ СВЯЗАНО С АМЕРИКОЙ КАК ПОДАЕТЕ ИНФУ ВЫ...

"польша признала свою историческую вину перед украиной"- Ну,продвинутый поляк ещё не вся Польша.А поляки документики на утеряное имущество и землю (тот же Бжезинский) втихую всё же собирают...Наверное приедут и всех разом простят...

kib! Россия иногда такие вещи "задвигает"...Был у меня знакомый коллега я у него лет 5 назад мелкооптовые партии водомеров покупал на объекты Metron ВОДОСЧЕТЧИК так он почему то рассказывал,что Сталин много поляков убил и это ему не простительно...Вы гляньте и сегодня у кого лучше отношения с Польшей..У вас как начинается уже полоса "близких отношений" так доходит до размещения ракет и радаров .Не давно президент Белоруссии приезжал в Черниговску обл..говорит :"Развитие отношений с Украиной одно из приоритетных и у нас нет раздражения не между народами не между правительством...С прибалтикой нормальные отношения с США! ЧТО ТО В ВАС САМИХ НЕ ТАК РЕБЯТА РАЗБЕРИТЕСЬ В ЧЕМ ДЕЛО!

Ой,Сергей...Дед мой в молодости,в Гражданскую петлюровцев рубал,да махновцев гонял...Ой,признаю его вину...Не,что то не полегчало.Видать потому,что 2/3 его эскадрона были хо...ИМХО - украааинцами.

kib!300 тысячь зверски убитых поляков куда денете?! На НКВД спишите?-----Вчера выступал один продвинутый поляк по "Свободе Слава" ТАК СКАЗАЛ,ЧТО ПОЛЬША ПРИЗНАЛА СВОЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ВИНУ ПЕРЕД УКРАИНОЙ И ЕЙ СТАЛО НАМНОГО ЛЕГЧЕ...ЧЕМ РАНЬШЕ КОГДА ОНИ ЖИЛИ В НЕВЕЖЕСТВЕ..Это благородный поступок и способен на него не каждый..А какая там вина им виднее я точно и сам не понял так,что поляки били украинцев и украинцы поляков

Везде хохлы...Сергей.Ты ещё забыл Хохлому...только вот к хохлам ничего не имеет общего.Да кстати...ещё курей называют хохлатками. Наверное тоже...родственники ? Ну и немецкое "ура" это - хох !К чему это ни так орут в знак приветствия и в атаке ? Наверное вас вспоминают...Да и ещё.На одном из Северных наречий хохол...созвучно с попой.Сиречь с дупой,по вашему.А они кстати, к ариям ближе всех.Скази у них арийские.Так ,что арии вполне вероятно попу называли...хохлом.Да,кстати...а казачья причёска называлась чубом.Чуприна вроде по вашему...

Сергей Киев."кацап,касап,гецель"...короче -русский.Но вот какая вещь...300 тысячь зверски убитых поляков куда денете ?! На НКВД спишите ?

Сергей.Киев...происхождение слов типа "судук,хомут,барабан" и прочие Вы должны были узнать ещё на уроке Родной речи.

По мнению А. И. Деникина во время Гражданской войны на Украине слово «москаль» получило распространение, однако не по признаку национальному, родовому, а по отождествлению его с теми пришлыми людьми — комиссарами, членами военно-революционных комитетов, чрезвычаек и карательных отрядов, с теми «кровопийцами и паразитами народными», которые сделали жизнь вконец непереносимой.[6]

Слова укр. Москаль и белор. маскаль от польск. moskal — выходец из Москвы (Московии), русский (солдат)[1]. В письменных источниках — с XVII века. В XVIII—XIX века жители восточной Белоруссии и Украины так называли солдат армии Российской империи (в том числе и малороссов и белорусов).

В Толковом словаре живого великорусского языка В. И. Даля приводится такое определение слова: москвич, русский; солдат, военнослужащий. Среди примеров употребления:

По мнению академика Д. Яворницкого слово кацап (касап) тюркского происхождения и значит резник, разбойник. Вот как он пишет об этом: Работая в Архиве Министерства юстиции в Москве, я нашел несколько украинских документов середины XVIII ст., в которых слово «кацап» писалось не с буквой «ц», а с буквой «с», то есть, не «кацап», а «касап». Обратившись потом от архивных документов к языку туземцев Средней Азии, я узнал, что у сартов (то есть узбеков) есть слово «кассаб», «касап», что в буквальном смысле значит «мясник» и в переносном «гицель» (живодер). Отсюда я и делаю вывод, что нынешнее слово «кацап» вовсе не русского, а восточного, правдоподобно — татарского происхождения, как слова: деньга (по-татарски — «тенька»), хомут («хамут»), сундук («сандук») и другие, которые, однако считаются у нас за давностью чисто московскими. Идя дальше, я допускаю, что изначально кличкой «касап» обзывали москали татар в смысле «насильников», «гнобителей», «гицелей». От москалей слово «кацап» могло быть з

Наличие нескольких географических и исторических названий, имеющие в названии «хохол» противоречит версии об первоначально оскорбительном значении слова.

[править]
В Москве

В Москве на Бульварном кольце между Покровским бульваром и площадью Покровские ворота находится Хохловская площадь, рядом Хохловский переулок, на котором расположен храм Троицы живоначальной «в Хохлах» [2]. Названа так по жителям Украины, заселявшим эту местность с XVII века [8]. Также есть местность Хохловка в муниципальном районе Нижегородский, с топонимами Хохловский ручей, Новохохловская, Верхняя и Нижняя Хохловские улицы.

[править]
Хохол (ЭСБЕ)

Хохол — селение Воронежской губернии, Нижнедевицкого уезда, в 30 верстах от уездного города, при речках X. и Девице. Жителей 8910. Существует с XVII в.

[править]
Хохольский и Хохольский район Воронежской области

Хохольский — посёлок городского типа, административный центр Хохольского района Воронежской области

Объяснение происхождения названия дае

..В князья не прыгал из хохлов.. Пушкин. Моя родословная (1830)

На площади, у городского колодца, богиней стояла рослая хохлушка в подкованных башмаках на босу ногу; у нее были карие глаза и та ясность широкого чела, которая присуща хохлушкам и полькам.
Иван Бунин, «Жизнь Арсеньева»

Одна хата хохлацкая чего стоила — ее белизна, ее гладкая, ровная, очеретёная крыша. Как богато казалось в этой хате внутреннее убранство по сравнению с неряшливым убожеством суходольских изб!
Иван Бунин, «Суходол»

- Эй, хохол! Дорогу давай! На казачьей земле живешь, сволочуга, да ишо дорогу уступать не хочешь?
Михаил Шолохов, «Тихий Дон»

Изя 18:18
"Это не просто бумажка - облигация. Если приспичит можем треть имущества забрать и в Россию вывести"
Изя, если приспичит, то можно будет эти "не просто бумажки" поменять только на другие "не просто бумажки". Для этого существуют, в частности, фондовые биржи.

ВСё бы было нормально, если бы не Му...к Ющенко и Б.... Юлька!

////Александр
Если Украина будет заниматься воровством, то перекрываем газ,и пусть Европа с ней разбирается. По подсчетам Западных экономистов, Россия за время независимости Украины предоставила ей субсидий по энергоресурсам на 90 млрд. долларов. Может хватит содержать эту страну.Отсутствие денег у ЕЭС — это отговорка. Пугало в лице Газпрома для западного обывателя надо сохронять.////
Да собственно Европа еще зимой сказала, что не будет шипка против, если украинская ГТС будет контролироваться Москвой даже военными методами.
Так что, в европе прикрасно понимают, кто создает эту нестабальность... как говориться, банальная отстройка от конкурентов.
Понятно, что ни кому такое развитие событий не хотелось бы, но думается что от 300 летнего цикла Полюха ни куда не ДЕНЕШЬСЯ (27 июня (8 июля) 1709...)

///Изя - Немец//Ну и ладненько.Теперь и россияне будут на хороших и недорогих машинах ездить///
В союзе России и Германии много можно добиться. Ведь и Российскую империи множество немцев. Последний император был только на 1/128 русским и на 127/128 немцем. Ведь императоры брали в жены немецких принцесс.////
Согласен.Для нас германия даже генетически самая близкая в западной европе страна. Там нашей галогруппы примерно 30%.
_
А насчет 1/128))) Гены галогруппы идут от отца к сыну, да и немцы это не национальность))) Там этнический состав очень сильно смешан в весьма равных пропорциях. Так что... насчет царей вы не совсем правы.
Кстати, некоторые иследователи считают, что большинство княжеских родов европы (и руси есно) друг другу РОДСТВЕННИКИ.

Из статьи следует, что зимой в Европу газ поступает, как из газопровода, так и из подземных хранилищ Украины. Если Украина должна заплатить за закачку резервного газа, то она является его владельцем,т.е.отвечает за зимние поставки. Очевидно, это должно быть прописано в контрактах, и тогда чего Россия беспокоится за проблемы Украины. Если у Украины нет денег за поставленный газ на ее нужды, то действует предоплата и принцип "плати-бери". Если Украина будет заниматься воровством, то перекрываем газ,и пусть Европа с ней разбирается. По подсчетам Западных экономистов, Россия за время независимости Украины предоставила ей субсидий по энергоресурсам на 90 млрд. долларов. Может хватит содержать эту страну.Отсутствие денег у ЕЭС - это отговорка. Пугало в лице Газпрома для западного обывателя надо сохронять.

Ну вот! Взял и соврал. Германию создавал Николай Первый. Продолжая план Александра Первого по укреплению и расширению "Окна в Европу" заложеного ещё Петром Первым до размеров Дверей.

30.05.2009 18:36
*Изя - Немец
//Немецкую Империю сделали после разгрома Наполеона Российские Иператоры как структуру продвигающую их интересы.

Интересная мысль. Надо подумать.
*
??? Вы этого не знали? Хотя понимаю эта тема старательно замалчивается. Я обратил внимание когда оказался в Германии на целый ряд дворцов, площадей и др. достопримечательностей с именем Александр. Есть несколько фильмов. Поскольку это не типичное имя для немцев я заинтересовался этим феноменом и как-то накопал эту инфу. Мы привыкли что французов лупил Кутузов но почему-то забыли что Царём в то время был Александр 1. А все вопросы войны и мира в том числе и земельные после победы занимались ТОЛЬКО Цари. При Александре Втором и была создана Нимитчина как Империя.

А ВЫВОД то ПРОСТОЙ. Украины как государства НЕ БЫЛО, НЕТУ, И НЕ БУДЕТ (И НЕ НАДО). До краха этого самостийного недоразумения остались считанные часы, и есть только ДВА варианта- МИРНЫЙ и КРОВАВЫЙ.
МИРНЫЙ, может обеспечить только РФ, информационными, политическими ресурсами потихоньку прекратив этот БАРДАК. Только учитывая наплевательское отношение к этой проблеме нашей двуглавой олигархии он маловероятен. И…
КРОВАВЫЙ. В любой клановой системе НУ, БЮТ самые жирные куски общего продукта уходят к представителям клана. После коллапса украинской экономики (который совсем рядом) от общего продукта останутся КРОХИ, и все эти крохи уйдут в клан. Все остальные начнут сосать лапу… а так как ситуация и так накалена этническими, религиозными, экономическими разногласиями, то разрядится она только через КРОВЬ. Вот собственно, вкратце…

//Немецкую Империю сделали после разгрома Наполеона Российские Иператоры как структуру продвигающую их интересы.

Интересная мысль. Надо подумать.

30.05.2009 18:12
*Изя - Немец
*
Немецкую Империю сделали после разгрома Наполеона Российские Иператоры как структуру продвигающую их интересы. Только вот фрицы решили свои права качать за что и получилась первая война. Точнее постояное наращивание мощи обоих Империй вело к тому что Россия по экономическим показателям медлено но уверено давила ВЕСЬ мир. Английской короне такое положение крайне не нравилось.

Хорошо бы еще и немцев вывезти. Прилежных и педантичных, но нельзя - они не в собственности.

//Чем отличается эта сделка, от вложений стабфонда в ценные бумаги США по инициативе Кудрина? Разве акции не ценные бумаги? ///
А говоришь можешь консультировать. Не понимаешь ни чего.
Акции - это СОБСТВЕННОСТЬ.
35% всего имущества ОПЕЛя принадлежит России. Каждый третий станок, каждый третий компьютер, каждое третье здание, каждый третяя документация- наша.
Это не просто бумажка - облигация.
Если приспичит можем треть имущества забрать и Россию вывести.

//Ну и ладненько.Теперь и россияне будут на хороших и недорогих машинах ездить

В союзе России и Германии много можно добиться. Ведь и Российскую империи множество немцев. Последний император был только на 1/128 русским и на 127/128 немцем. Ведь имераторы брали в жены немецких принцесс.

Спасибо за ссылку! Ну и что там говорится о передаче технологий для ГАЗ и о распределении пакетов среди акционеров? Чем отличается эта сделка, от вложений стабфонда в ценные бумаги США по инициативе Кудрина? Разве акции не ценные бумаги? Где рынок для Опеля в РФ - это насколько я понимаю это эксклюзивные модели для сверхбогатых, а не рыночные модели. Предположения, что с 2010 года начнет спрос на авто начнет расти крайне неубедительны, пока спад, да еще какой на уровне катастрофического. Опять вопросов больше чем ответов. Можно бы еще позадавать, но увы тьмы скучных истин нам дороже, нас возвышающий обман. Я бы на месте вкладчиков упомянутого банка слега насторожился.

Ну и ладненько.Теперь и россияне будут на хороших и недорогих машинах ездить.

Только что по РБК Сказали:"По условиям договора индустриальным партпером ОПЕЛЯ становится ГАЗ. Это позволит ...."

//Сами же пишете, что 25% способны диктовать свои условия

Имеено. Без относительно этого случая.

Россия может просто купить 25% компании для того чтобы обанкротить ее, если она не сделает так, как хочет Россия. Единственно что потеряет это деньги потраченные на покупку.
В нашем же случае немцы были в курсе и ночью согласились.
А не согласились бы на технологии их ждалобы банкотство и распродажа оборудования, документации и нищета.

Владлеб, а как Вы оцениваете ракетно-ядерный щит России?

Мне никого не нужно спрашивать, сам бы мог консультировать. Сами же пишете, что 25% способны диктовать свои условия, а где гарантия что их нет у кого-нибудь другого, или там целый пул и т.д.? Дьявол таится в деталях, о которых нет никакой информации

"«Все действия аппарата Путина и руководства «Газпрома» в отношении Украины подчинены главной цели, предполагающей передачу контроля над украинской ГТС «Газпрому» с символическим участием европейских газовых компаний... В случае успеха этих планов Москва будет контролировать все «восточные» каналы поставок газа в Европу и сможет оперативно варьировать этими возможностями», – считают эксперты Центра."

...если ,это действительно так,как говорят эти укрохахлы,то "Газпрому" -РЕСПЕКТ...

Спасибо за ссылку - никаких противоречий со своим бредом не нашел. Там и другие ссылки по теме посмотреть не мешает

//купить блокирующий пакет акций это не означает купить завод и распоряжаться документацией.
Не буду с тобой спорить - ибо совершенно Ты не в теме.
Спроси у знающих людей пусть они тебе раскажут что дают 35% собстенности в ОАО.
А ссылки уже есть.

Почему бы и нет? Пусть Россия владеет трубой, по которой она будет транспортировать СВОЙ газ!!!!!! Украина хочет и рыбку съесть и .....

Как это некому помочь. Авиакомпания А-С.г.Москвы заказала 30 самолетов АН-148 на 320 млн.долл.И чего Ющ со товарищи обижаеься на Лужкова. Орден бы какой дал ему.

30.05.2009 17:23
Изя - Владлеб

//что не нравится далеко не то же самое, что протолкнуть сви решения.
Ты экономист?=======Мы обсуждаем вопрос к экономике никакого отношения не имеющий. Я же скорей производственник и что может, а что не может мажоритарный акционер знаю не по наслышке. Там куча нюансов.

30.05.2009 17:15
Изя - Владлеб

//В России уже и так сверхдостаточно заводов по сборке импортных авто
Как тебе нехочется эту новость принять.========Дело не в моем хотении, а в элементарном здравом смысле - купить блокирующий пакет акций это не означает купить завод и распоряжаться документацией. Если где-то прочитали по поводу документации, дайте вебссылку иначе это все домысел по принципу а по другому не бывает. Если есть в Польше и еще где-то, то вполне может быть и в России - не спорю. Технологии пришли, это когда на их основе можно делать свои разработки ибо дьявол таится в деталях. Все остальное от лукавого, типа телевизоров Филипс "российского". производства

//что не нравится далеко не то же самое, что протолкнуть сви решения.
Ты экономист?
Чего ты сочиняешь. Там все решается не 51%.
25% достаточно для того чтобы диктовать свои условия. 35% сверх достаточно.
И не надо сочинять. Германцы уже знают что ИХ технологии придут в ГАЗ. И сегодня ночью они приход этих технологий одобрили.
Кстати ты знаешь что России принадлежит 7% европейской аэрокосмической корпорации EADS (это космическая программа, AIRBUS, военные самолеты).
Эти акции купил государственный ВЭБ и 5% продал российской ОАК (объединенной аэрокосмической корпорации). И даже из за этих 7 процентов европейцы уже взвыли.
а это даже не 25.
Без этих 35% не будет принято не одно решение.

Владлеб: "...Акционер даже мажоритарный — это всего лишь право блокирующего голоса, но не монопольное право решающего." - ну так ни у ного такого права нет (кроме меня, теневого владельца) - и это нормально, даже здорово. вспомните, чем был ВАЗ сразу после покупки у итальянцев, и с какой скоростью деградировал на фоне того же Фиата.

Вот только что слушала Штайнмайера, он говорил только о MAGNA.
Ни о ГАЗ ни о сбергбанк он не сказал.
Не знаю почему.
Завтра посмотрю газеты.

//В России уже и так сверхдостаточно заводов по сборке импортных авто
Как тебе нехочется эту новость принять.

Не ОТВЕТРОЧНАЯ сборка. А ПРОИЗВОДСТВО С использованием ГЕРМАНСКИХ технологий.
Какие еще германские технологии нужны при ответочной сборке? Точно такой же завод ОПЕЛЯ как в германии, англии, польше, и др. странах.

В совете директоров ОПЕЛЯ будет более трети российских представителей. И будет доступ абсолютно ко всей документации. И совет будет решать кому, что, и как. А не понравится решение россия его заблокирует.=======на самом деле правдоподобны только первая и последняя часть утверждения. Акции одно, а режим предприятия совсем другое - заблокировать, что не нравится далеко не то же самое, что протолкнуть сви решения. Это уже не вопрос экономики. Акционер даже мажоритарный - это всего лишь право блокирующего голоса, но не монопольное право решающего.

//ГАЗ и сберкбанк я почему-то не услышала.

Уши помой, да :)

МАГНА 20% она идет в союзе со сбербанком 35%. У ГМ остается 35%. У сотрудников 10%. Сбербанк представляет интересы ГАЗа.
Вобщем уши и глаза чисть и смотри сама:)

30.05.2009 16:58
Изя - Владлеб

Влад, ты не в теме.
35% это контрольный пакет принадлежащий ГОСУДАРСТВЕННОМУ Сбербанку.
Только сейчас говорили ГАЗ будет выпускать 180 тыс. опелей. Германские технологии придут.
Или ты не в России живещь и у Вас эту информацию скрывают?========Не слышал про эту историю, поскольку не интересуюсь. В России уже и так сверхдостаточно заводов по сборке импортных авто и для этого совершенно не обязательно приобретать контрольный пакет акций. Сборочный завод, а другого быть не может, поскольку комплектующие чужие и отовсюду, это не означает, что пришли технологии. Если копьютеры торговцы иногда даже под прилавками собирают, это не означает вовсе, что в Россию пришли компьютерные технологии. Вот когда закупят завод, который все делает от начала до конца и работает только на собственных и отечественных комплектующих, как в свое время АВТОВАЗ тогда и можно говорить о прорыве.

//35% это всего лишь акции, а не право безраздельно распоряжаться научно-технической информацией и техдокументацией.
Ты не экономист и не знаешь о чем говоришь.
35% контрольный пакет. В совете директоров ОПЕЛЯ будет более трети российских представителей. И будет доступ абсолютно ко всей документации. И совет будет решать кому, что, и как. А не понравится решение россия его заблокирует. И что я тебе рассказываю. Телек посмотри. Немцы знали что ГАЗ будет выпускать 180 тыс. ОПЕЛЕй в год по ОПЕЛЕВСКИМ технологиям. И сегодня ночью согласились.

Вот только что по телевизору послушала немецкие новости, пока немцы говорят только о MAGNA.
ГАЗ и сберкбанк я почему-то не услышала.

Изя, согласен, и к тому же невозможно мгновенно отказаться от сырьевой иглы, если больше полувека страна почти с нуля отстраивала свою экономику, инфраструктуру, города, университеты и институты вокруг этой самой сырьевой иглы.
но всё же современные темпы "инновации" и её способы удручают. не заметно того централизованного волевого подхода к созданию высокотехнологичных отраслей, который достаточно полно был продемонстрирован при решении иных вопросов.

//Изя, да никто ещё не купил OPEL!
Твоя информация устарела минимум на пол дня. Германцы с ГМ ночью уже решили кому продадут ОПЕЛЬ.

Влад, ты не в теме.
35% это контрольный пакет принадлежащий ГОСУДАРСТВЕННОМУ Сбербанку.
Только сейчас говорили ГАЗ будет выпускать 180 тыс. опелей. Германские технологии придут.
Или ты не в России живещь и у Вас эту информацию скрывают?

. Вот сегодня 35% германского Opel купила. Теперь в ГАЗ придут германские технологии, качество. Свой автопром не угробили благодаря углеводородному пылесосу.=======Причинно-следственная связь между двумя предполагаемыми событиями не очевидна. Вероятней всего, что будет так как с Челси, т.е. таинственный частный владелец будет получать доходы от Оппелей, производимых по месту расположения завода. 35% это всего лишь акции, а не право безраздельно распоряжаться научно-технической информацией и техдокументацией. Означает это всего лишь, что российские капиталы вывезены за границу инвестированны очередной раз в чужую промышленность, т.е. мой голубь сизокрылый клюет чужое просо.

Изя, да никто ещё не купил OPEL!
Это если GM обанкротится, то есть такие намётки.
Скорей всего GM обанкротится, а последнее слово будет за немцами, а они щепетильны.

А Сочи, Владивосток, Порт в Усть-луге, ВСТО, БТС-2, СуперДжет-100, нанотехнологии и пр. пр. пр. это все благодаря углеводородному пылесосу.

Вопрос управляемого термояда может быть и решаем в принципе, но вроде бы к практической реализации еще и близко не подступили - научной базы не достаточно. Может просто выбивают деньги под прожект по принципу либо эмир помрет, либо ишак сдохнет. Таких сейчас море.

//что дешёвые нефть и газ надо хранить в недрах,

А помоему, Россия все правильно делает.
С помощью углеводородного пылесоса высасывает баксы из ЕС, США, и Укры и пр.
А пускает деньги на скупку по дешевке корпораций. Вот сегодня 35% германского Opel купила. Теперь в ГАЗ придут германские технологии, качество. Свой автопром не угробили благодаря углеводородному пылесосу.

Нафтогаз !Короче, Яуропу готовят к холодной затяжной зиме, рекомендуют запасаться кизяками и дровами. Похоже, то что было в январе этого года, это так разминка.----------Захватят тогда УкрГТС придётся вытаскивать заложников.Ну ничо витамин В,С,В и глюкозу,манной каши и чаю и пинок под задницу,никто тут жареными крылышками по франзузки корминь не будет...

//Я не понимаю Россию в газовых вопросах. Я понимаю когда ведут «бой» с надеждой на выигрыш, но когда, даже вариант выиграша отсутствует?

Самсон ты далек от политики! Тебе трудно понять. Проблема на самом деле не стоит выеденного яйца. Есть деньги - Ющенка газ покупает, нет денег - топит дровами.
Но Россия специально раздувает проблему, нагнетает истерию, чтобы втоптать в грязь бендеровскую мразь. Выставить ющенковскую Укру - нищей, не предсказуемой, разбойничей, страной с которой нельзя солидным людям иметь дело.
Ты мне скажи почему Ющ и Тишка молчат?
А Путин вот во всю трубит -
"Они нищие, они создают проблемы, они угроза стабильности..." и проче.. прочее...

Владлеб, посмотрел -0 таки не строят ещё реактор, техпроект готов, даже штат набран, но верхи пока совещаются на предмет "повышения эффективности управления" (по русски - пилят). но вообще, думаю - этот вопрос решаем, хотя покажет, кэшнэ, только время.

// Пик нефти уже прошол
Вот она украинская непосредственность.
Ты прочитал, а что прочитал так и не понял.
Пик ДОБЫЧИ нефти прошел! Месторождения иссякают. Нефти добывается все меньше и меньше а спрос растет. Нефть не эластичный товар. Малейшее превышении спроса над предложением - увлекает цену в заоблачные дали.

30.05.2009 16:07
11

Владлеб, я о термоядерном синтезе. вроде как строят уже реактор?========Если честно, то не слышал, по крайней мере непонятно по какому принципу он будет работать, сами понимаете, не так-то просто найти грань, когда управляемая реакция переастет в неуправляемую. С бомбой на порядок проще - процесс пошел! Если же и в само дел будет переизбыток электроэнергии, и вопрос кпд станет третьестепенным то вопрос создания автономных электродвигателей решаем, тут Вы правы.

ПРОДОЛЖЕНИЕ:))
Потому, что связывают именно его, Кудрина, деятельность с крупными просчетами российской финансовой системы? Врач, исцелись сам? Иногда казалось, что перед журналистами не министр финансов, а веселый конферансье. Ни с того ни с сего Кудрин заговорил о том, что в Беларуси еще не принято решение о строительстве АЭС. Ну и что? Открыл, как говорится, Америку...

Вполне понятно, что г–н Кудрин исполнил кем–то расписанную для него роль. Иначе с чего бы столь крупный начальник пошел в «кулуары» и столь нелепо разоткровенничался? Но как я уже говорил, все это нормально, более того, является популярным приемом, используемым на переговорах в качестве элегантного давления на другую сторону. Правда, раньше это был известный всем, но проходящий в газетах как «источник в руководстве России» г–н П., который всегда за спиной переговорщиков подпускал для пущей важности страшилки. Сегодня в этом интересном амплуа выступил Алексей Кудрин.

А вот сам и Кудрин:))))
Пока Президент и российский премьер–министр решали серьезные вопросы, г–н Кудрин решил на досуге повеселить почтенную публику. Насупившись, как загадочный боксер Валуев перед боем, министр Кудрин стал стращать кулуары какими–то особыми трудностями в вопросе российского кредита, хотя такой вопрос в повестке заседания Совета министров вовсе не значился. Затем, не замеченный ранее в риторике, министр до отказа нажал педаль газа и проникновенно заговорил, что «Минск ожидают очень трудные времена». Весьма оригинальная мысль, как будто у всех, в том числе у России, впереди не углубление кризиса, а беспечные каникулы... Потом вполне обывательски покритиковал минскую экономическую политику. Почему по–обывательски? Да потому, что вроде серьезный человек, а не привел ни одного факта, да и вообще, зачем попусту сотрясать воздух и не к месту демонстрировать свою «компетентность»? Или г–н Кудрин забыл, что в Думе чуть ли не каждый день требуют его отставки?

Владлеб, я о термоядерном синтезе. вроде как строят уже реактор? в розетку машину не воткнёшь, но если термоядерные электростанции таки начнут строить, то втомобиль в розетку таки воткнёшь. не сейчас, но когда на углеводородах цивилизация будет завязана в меньшей степени, когда возникнет реальный энергетический голод. вообще термояд открывает перспективы для массового производства фактически любого из современных "дорогих" видов топлива.

Замечательно Путин сказал Тимошенко: амбиции уходят вместе с деньгами. А Юлия Владимировна, жалко улыбаясь, молча это проглотила. Украина на могла заплатить за апрель. Пожалели - заплатили за транзит авансом. И что? Ничего. По-моему, за май помогать не нужно. Переходим на предоплату. Пусть кризис случится летом. Паники будет меньше - Европа трезво все оценит (надеюсь) и радикально пересмотрит свое отношение к Украине - отберет трубу.

Счастье находится внутри человека, как раз в его сердце т.е. в бессмертной человеческой душе.
Несомненно что были счастливы люди НЕКОТОРЫЕ задолго до РХ.
Может даже и животные бывают счастливыми.
Очень даже может быть.
Вот такие кумедные перетрубации устраивает порой Господь с человечекими и ИНЫМИ организмами.

30.05.2009 15:4511

Владлеб, а термояд?======Солнечная, а также термальная энергия тоже термояд. Перспективы его пока не очень понятны, ученые уж не один десяток лет тянут милларды, но результаты те же, что и при преобразовании фекалий в сливочное масло - на хлеб уже мазать можно, а есть скоро будем. В любом случае термояд на индивидуальный транспорт к примеру не поставишь, он может быть использован только для производства электроэнергии, а автомобиль в розетку не воткнешь.

Да, а в "наших" СМИ полным ходом идут глупейшие анти-белорусские материалы и анти-китайские материалы.
Впрямь, какое-то вредительство:(

Короче, Яуропу готовят к холодной затяжной зиме, рекомендуют запасаться кизяками и дровами. Похоже, то что было в январе этого года, это так разминка.
А в январе 2010 года Медведев разведёт руками и скажет, мы же вас предупреждали, помощь предлагали, суетились, а вам всё было похрену. Так что все притензии к себе и героям оранжевой революции, а чтобы не было более мучительно больно общаясь с "надёжным транзитёром" быстренько строим Южный и Северный поток и будет усем счастье. Аминь.

МВИ, всё правильно, а я о чём!
Насчёт Германии, здесь другая ситуация. Вот недавно Меркель и президент Германии, да и Саркузи официально заявили: "что капитализм изжил себя, тем более - он аморален."
Штайнмайер (министр иностранных дел Германии) уже выдвинул свою кандидатуру в канцлеры, осенью выборы и у него будет основной лозунг - немедленный вывод немецких солдат из Афгана, а 82% немцев только за вывод войск.
Так чтоу немцев сейчас другие заботы - это они сами с кризисом борятся, выборы и активные связи с Китаем. До амеров им почти интереса нет.

Ошибся в цифре - за год примерно столько, сколько природа за миллион лет. Сотни миллионов лет это общий доисторический промежуток времени. Впрочем что в лоб, что по лбу - в том и в другом случае нереально.

Владлеб, а термояд?

Конца ждут.
Не начала, а с начала.
Заждались.

простак: "И Украина и Европа ждут начала..." - начала чего?

А так-сплошная ТИШИНА.Вот это и есть главный сигнал.Выборы в европейский парламент,выборы в Германии,сейчас дать информацию,что зима будет долгой и холодной и без газа,это значит проиграть выборы.Это ещё раз подтверждает,что в ЕС с Демократией очень большие проблемы,информацию население получает только ту каторую политики считают нужной.ЕС всё больше сползает в сторону Диктатуры.Прогнозы на цену нефти легко высчитать,ОПЕК как и все нуждается в деньгах,так что к осени 120-159 про барель гарантирован.

В вопросах веры я некомпетентен, что касается солнца, аккумлятором энергии которого являются углеводороды, за год их потребляется примерно столько, сколько природа накапливала сотни миллионов лет, причем в условиях гораздо более высокой солнечной активности и концентрации кислорода в атмосфере. Если наука придумает аккумлятор солнечной энергии в сотни милионов раз более эффективный чем живая природа, ваша вера вас спасет. На данном же этапе единственное, что могла бы сделать наука, это увеличить кпд углеводородов. Особого прогресса пока нет, да и времена гиперболоида Гарина, когда мечтатели верили во всесильность науки похоже тоже давно прошли. Сравнительно недавно сделали открытие, что в человеческом мозге задействован не малый процент нейронов как считалось раньше, а все 100%, так что резервов для суперскачка нет. Остается только на Ницше надеятся, что существующая гуманоидная раса рано или поздно породит расу сверхчеловеков, но это тоже вопрос веры.

Да,кстати...и молитесь своему б-гу,что бы Россия, а не Китай или США владели Сибирью. Тогда и без альтернативного нефть будет только по ...карточкам/талонам. Вот тогда то США и будут "всемирным правительством" к чему они себя лет сто уже готовят.Но кажись напрасно...Мир всегда оказывался умнее желающих дармовщинки.

Кстати, несмотря на кризис, Белоруссия единственная страна в Европе у которой ВВП растёт и составляет суйчас +1,5%, в России сильно упал ВВП -10%.
Сколько на Украине не знаю.

Кoроче,панове украинцы...на скорую кончину России не советую надеятся ,как и на кончину нефтяного века.Всё только начинается...но остальное скорее всего будет без Украины.

"пик нефти уже прошол"-так пишут все зависимые.Но Япония и США нефтяной флот и тоннаж его УВЕЛИЧИВАЮТ...Пик нефтяной будет когда на сто грамм-сто км.А баррель будет 1000 шкурок.

Простак, следующий прорыв будет в дырке дна кризиса, которую пробьёт во дне пиндостан и который туда стремительно несётся:))

"Энергия либо она есть, либо ее нет — ее невозможно выдумать, ее можно взять только с како-нибудь склада типа месторождений угля, нефтегазовых месторождений и пр."
Ну что так все вульгарно утрируете...Насколько я я понимаю основа всей земной энергетики это Солнце...Даже то, что выдумал человек - атомную и электро энергетику лишь жалкое подобие энергии солнечной...Что касается автомобилей, то позвольте с Вами не согласиться...В настоящий момент (в технологическом плане) нет ничего более архаичного автомобиля...Как изобрели сто лет назад так все и осталось - цилиндр, поршень и коленвал...Сравните хотя бы с авиационными, компьютерными или телекоммуникационными прорывами...Лично я верю в непрерывность НТП во всех сферах человеческой жизни...Следующий прорыв должен быть в автомобилестроении...

140 - декабрь 40." Хе...май 09 - 60...А сколько будет зимой ? Кстати...нефтеторговцы в приёмных у королей сидят.Короли их пока не принимают...пущай созреют до реальной цены.

30.05.2009 15:09 Владлеб
Влад, меняется не сама энергия а способ ее употребления. Первые автомобили использовали 40-50 литров на 100 км, как мотрки. После войны автомобили с прогрессивными двигателями, типа Победы стали использовать 20 литров, в 70 годы, как раз после поднятия и падения цен на нефть уже 10-12, в 90х этот стандарт опустился до 5-8 литров (современная норма). Нынешний кризис приведет к авто с потреблением 3-4 литра на 100 км. Собственно, уже привел. Но переход на "меньший" стандарт потребления бензина случается рывкам (именно из за спекулятивного возростания биржевой цены). А вообще-то, если иметь 100% КПД, то современный авто (с конкретным весом и трение) должен расходовать 0.32 л на 100 км. Так что прогресс возможен

30.05.2009 15:15
Самсон

30.05.2009 15:08
kib

«захотели -уронили» скорее всего не будет.Нефтяники не идиоты...цена энергоносителей будет только возрастать.======В долговременном промежутке времени да, поскольку запасы нефти истощаются и добыча будет падать по объективным причинам. На данный момент времени, когда потенциальные возможности предложения намного превышают спрос, может быть все что угодно. Вот взяли да и уронили на пустом месте и нет на них управы - где были разумные нефтянники, когда со 147 до 50 уронили. Фактически у них никто не спрашивает, ОПЕК управляет только в пределах "волатильности" вокруг установленного уровня.

"Японцы наклонят углеводородных королей"- Ага,"наклонят"...Только вот танкерный флот не считаясь с кризисом увеличивают. И строят нефтехранилища которые им сегодня ненужны.Японцы умные,слова Обамы о "альтернативных источниках энергии" они поняли правильно...ну,а насчёт гибридов...Объёмы добычи сократим до минимума и взвоете через месяц,полгода.Контракты ?! Пофигу контракты,нефть должна быть очень дорогой.Тогда народ может и задумается об реальной альтернативе...а пока лет на сто ещё хватит.Да,кстати...Рейгановский фокус с взяткой нефтяным королям больше не пройдёт.Они оказались в убытке и со взяткой.Наколол их Пиндостан...Ирак тому доказательство.

30.05.2009 15:08kib«захотели -уронили» скорее всего не будет.Нефтяники не идиоты...цена энергоносителей будет только возрастать.С перепадами,но всегда только вверх...
.
август 2008 - $140/баррель - декабрь 2008 - $40/баррель.
Если верить цитате - либо нефтянники идиоты, либо тот кто подобный бред распространяет.
И верятность второго явно на порядок больше

То, что Россию постепенно превращают в энергетическую-страну-колонию, с параллельным уничтожением научно-технической бызы и промышленной инфраструктуры, с примитивной системой образования и развращающим и губящим души телевидением и СМИ, скороспешные "реформы" Воорудённых Сил, которые принимают облик не оборонительной Армии, а наступательной (быстрое реагирование) и т.д., заставляет ряд социально-демократических стран Европы (Германия), а также Белоруссию, Кубу, Венесуэлу, Северную Корею и другие страны образовывать с Китаем альянс стран с социалистическим векторм развития и вступать в тесное сотрудничество:

http://news.akado.ru/?id=1313

30.05.2009 15:08
kib

«захотели -уронили» скорее всего не будет.Нефтяники не идиоты...цена энергоносителей будет только возрастать.С перепадами,но всегда только вверх...
*
Только за счет инфляции доллара. Вспомнить 20 век ! Внвчале основой энергетики был уголь ! Стоил он (в пересчитаных ценах) примерно в 12 раз больше чем сейчас. Война подтолкнула мир к использованию нефти и энергетика стала "жидко2. Нефть стоила очень дорого пока в промыщленности топочный мазут не стали заменять на природный газ. С эти событием и связано сторительство газопровода Уренгой-Памары-Ужгород, о котором так много говорится. "Главный энергоноситель" меняется раз в 30-40 лет. Пик нефти уже прошол

Доктор...а вы дадите деньги в долг шизофренику или раковому больному ?!На Украине выборы на носу,а это значит будет коректировка курса...

30.05.2009 15:03 простак
Совершенно с Вами согласен и потому не пойму чего хочет Россия. Это же какая-то феноминальная наивность - пытаться заставить Украину "закачивать" газ по дорогой ценне путем ПиАр акций (вот такого рода как эта статья). На что тут надежда ? Что это прочитает Ющенко и ужаснеться ? Я не понимаю Россию в газовых вопросах. Я понимаю когда ведут "бой" с надеждой на выигрыш, но когда, даже вариант выиграша отсутствует ? Ну неужели кто-то любящий или ненавидящий Кураину всерьез полагает, что она будет закачивать газ сейчас, когда он дорогой или что она отдаст за что -то ГТС ? Этого, просто, не будет

Очевидно, что украинцев из чисто политических соображений давным давно уже не учат закону сохранения энергии. Энергия либо она есть, либо ее нет - ее невозможно выдумать, ее можно взять только с како-нибудь склада типа месторождений угля, нефтегазовых месторождений и пр. Все перечисленное всего лишь аккумляторы энергии, которые накапливались природой сотни миллионов лет и замены им не может быть в принципе. Иными словами альтернативой нефти может быть только открытие какой-нибудь новой неведомой субстанции, тоже аккумлятора солнечной энергии с эквивалентным количеством и емкостью. Все эти гибридные двигатели - сказки для дилетантов, которые самими экспортерами углеводородов и распространяются - не переживайте дескать братцы - распродадим всю нефть и газ, перейдем на этиловый спирт и воду. Иначе покупатели прейдут раньше и тогда нефть покупать бросят.

"...детсад какой то..."
Да нет, не "детсад"...Уже сегодня в Японии самый продаваемый автомобиль именно с гибридным движком...Японцы "наклонят" углеводородных королей, лично я в этом не сомневаюсь...

"захотели -уронили" скорее всего не будет.Нефтяники не идиоты...цена энергоносителей будет только возрастать.С перепадами,но всегда только вверх...

Песнь свидомита: Москалюги, грошей дайте! Не тяните за узлы! Грошей дайте… Только знайте: все равно вы все — козлы! Ненасытные кацапы, снова вы нас довели! Не тяните к неньке лапы!.. Но дайте ж грошей, москали!

Согласен с Владлебом в том, что дешёвые нефть и газ надо хранить в недрах, не обменивая на фантики. А кредит Украине можно дать, но только под залог имущества или территорий.Тогда и выкрутасов с оплатой не будет

"гибридные двигателя" развивала ещё гитлеровская Германия. И шооо ?! А ни шо...Чем больше будет гибридов,тем дороже будет нефть.Добывать будем меньше,но по 1000 шкурок.А может и по более...иначе б в Арктику не лезли и шельфы на 3-5км не разведывали......детсад какой то.вы ещё локомобили предложите.Для полного демонтажа "нефтяной цивилизации" нужен кардинально иной источник энергии.

И Украина и Европа ждут начала...

Возвращаясь собственно к теме ("некому помочь") могу предположить основные причины данного "кризиса" - (закачать как можно быстрее): 1. России в настоящее время некому продавать газ. Украина (в 2008 была крупнейшим покупателем газа) - столько уже не нужно, и у Европы в настоящее время нет особой потребности в газе. 2. Газ в текущем квартале дорогой. И Украина и Европа начала 3-его квартала - цена определяется поквартально и с июля будет существенно ниже...Вот и вся "загогулила..." Какой смысл закачивать сейчас и попадать на деньги, если можно начать этот процесс с июля...Хотя лучше, конечно, с октября...Но я не уверен что тогда успеют его закачать до холодов...

30.05.2009 14:55 kib
Вы, похоже, относитесь к студентам, вырабатывающим привычку на экзамене продолжать говорить что-бы не случилось. Вы это зачем написали. Ни аргументов ни возражений ни логики. Да и какой я Вам милок ? На будущее ! Если Вам нечего написать так Вы и не пишите ! Стыда в том нет !

30.05.2009 14:45
kib

Владлеб...Цена будет только расти колеблясь в этом коридоре.На следующее лето будет 100–150...В Ираке достигнуто максимальное количество дОбычи=========Может быть, может быть, но прогнозировать что будет, дело неблагодарное, да и не нашего ума пожалуй, поскольку зависит это не от войн в Иране и прочих катаклизмов, а от того с какой ноги встали спекулянты или их кукловоды. Захотели - уронили в разы, захотят- вернут к прежнему уровню или напротив еще и до 20 баксов уронят, как и было не так уж и давно. Как карта ляжет.

Самсон..."договор в украине прошол независимую экспертизу" - милок.Это вы можете рассказывать девчатам на хуторе.Эксперты их односельчане и они поверят...Вы сами то верите в то что написали ?!

В ценах на нефть и газ нет ничего мистического. Механизмы этого рынка извесны очень хорошо. Текущая цена - это паритет между потребностью, связанной с комфортностью жизни и технологиями извлечения из нефти и газа полезных типов энергии. Дело в том, что комфортность монотонно возрастает, а вот технологии развиваються скачками. Когда нефть дешовая, энергонауки не развиваються, никто туда деньки не вкладывает. Но нефть из года в год дорожает и в какой то момент вложение в энергонауки супервыгодно. После этого мир (за 3-4 года переходит на иные технологии и нефть падает до 6 баксов). При этом никто не отменял коллебания, связанные с инерционностью биржевой сисиемы. Исходя из этого Кудрин абсолютно прав. В блжайшие 5-6 лет цены на нефть упадут очень сильно. Сейчас только говорят о гибридных двигателях, а через 3-5 лет, они все заполнят. Сейчас же имеем локальное подорожание как реакцию на слишком стремительное снижение. Главное снижение впереди

пысы......"украина отбирает свой законтрактованый объём" - это называется бандитизмом.В 90х за это на кладбище отправляли.

Вот, кстати на сайте кпрф нашла статейку:

http://kprf.ru/international/67209.html
......................................
Просто добавлю, что в Европе с коррупционно-олигархическими парнями сионисткого толка особо нет желания к сотрудничеству.
Использовать Россию в будущих натовских планах в Афганистане и в других регионах Средней Азии как пушечное мясо - пиндосия в этом направлении работает (Китаю это конечно не нравится).

Владлеб...Цена будет только расти колеблясь в этом коридоре.На следующее лето будет 100-150...В Ираке достигнуто максимальное количество дОбычи.После этого начинается спад...Далее бесплатно только в Иране или Венесуэле.А это война и тоже подорожание.Иран на любое враждебное действие "взорвёт" Ормузкий пролив...

30.05.2009 14:13Изя - Самсон //договариваться с Украиной — договорное обязательство Газпрома и прийдется идти навстречу Украине в конечном счете.
Обязанность газпрома и нафтогаза выполнять договор. Если нафта его нарушит — ее засудят.
.
Изя представь - Украина НЕ ЗАКАЧАЛА летом 2009 газ в ПХГ - например нет денег. Лето заканчивается, наступает зима. Потребление газа резко ВОЗРОСТАЕТ. Суточного объема газа, подаваемого в трубу со стороны России на всех не хватает. НО Украина отбирает свой ЗАКОНТРАКТОВАННЫЙ объем. Европе не хватило - кто нарушил договор и перед кем?

Заслуживать огорчения и величайшего сожаления может только то обстоятельство, если будет происходить наращивание объемов поставок при одновременном снижении цен. Энергоносители, особенно когда они дешевы, правильней хранить в недрах, а не обменивать на иноземные фантики.

30.05.2009 14:22
Владлеб

30.05.2009 13:53
Изя — Владлеб

Я не имею привычки писать то, что не знаю наверняка. Текст Договора не оглашался, но Договор прошел в Украине независимую юридическую экспертизу, которая была опубликована. Один из ее выводов в том, что да, договор формально, заключен (как текст) по шведскму праву, однако раздел о рассмотрении исков в стокгольмском суде отсутствует. Вы приводите текст какого-то журналиста, умельца, который это хитро сформулировал. Не хотел человек врать но редактор бы не пропустил правду. Вот он и пишет "договор заключен по шведскому праву" - это истина, далее, следовательно "подлежит рассмотрению в стокгольмском суде" - а это уже домысел журналиста. Стокголмский суд примет к рассмотрению только то, что устанавливает его как суд для разрешения споров, а не то, что написано с использовнием европейских правовых формулеровок. Вывод же об отсутствии упоминания о разрешении споров опубликован был в феврале оффициально

найдутсй,только это выгодно НАТО,чтобы
хохлы и Россия находились на газовом конфликте

30.05.2009 14:33
kib

Владлеб...вынужден вас огорчить.ОПЕК определил на этот год «ценовой коридор» на нефть в 60–90 шкурок енотов=======Слышал, но почему меня это должно огорчить? Пусть Изя огорчается - в этом случае мое словоблудие будет полностью соответствовать действительности, т.е. цены на газ и в самом деле упадут в разы.

Владлеб...вынужден вас огорчить.ОПЕК определил на этот год "ценовой коридор" на нефть в 60-90 шкурок енотов

Европа явно утомлена украинской борьбой за американскую демократию. "отдам собаку в хорошие руки". а пиндосы кинули - как всегда. или таки МВФ? что скажете, гражданы бендеровцы?

И еще забыл спросить - откуда именно цитата на счет контрактов? Веб-ссылка не обязательна.

Более того, в немецких СМИ и в телевидении в последне время вообще каких-то сообщений о России и об Украины нет. Даже о САММИТЕ Европа-Россия, который был недавно ни слова не было сказано.
Тем более ничего не говорится о каких-то проблемах с поставками газа или кредитов для Украины.
Если были бы реальные тревоги, то сразу все новости начали бы шум.
А так - сплошная ТИШИНА!!!

30.05.2009 13:53
Изя - Владлеб

Вот цитата на счет контрактов:
« (они заключены по шведскому праву, площадка для споров, как и прежде,— стокгольмский арбитраж)»========Если так, я получил ответ на свой вопрос, но самоублажение здесь не при чем - я совсем не на стороне Украины, но считаю, что государственные интересы России все-таки должны быть выше интересов любой транснациональной корпорации, болельщиком которой быть по крайней мере глупо. Тем более что интересы эти далеко не всегда совпадают, именно поэтому процитировал журналиста Стреляного в одном из предыдущих комментов.

Неужели кто-то думает, что во всей пиндосии со всем НАТО не найдётся каких-то 5 млрд USD?

До 66 возросла недавно, но даже если пик разделить на эту цифру получится в 2,2 раза, ну до 70 поднимется будет в 2.1 раза - я написал в 2,5 раза поскольку за динамикой уследить не успеваю. Газ же отдавали около 300 баксов, одно разделим на другое - получим около 150 баксов. Возможно падение цен на мазут меньше чем падение цен нефть, но порядок останется тот же. По крайней мере по существующим правилам игры, которые наверняка оговорены в долгосрочных договорах. Скорей всего фантазеры энергетической империи на полном серьезе вообразили, что эпоха дешевых энергоносителей и в самом деле кончилась, а цены на нефть будут только расти. Иначе сложно объяснить почему они согласились в долгосрочном плане выкупать средне-азитский газ по фиксированным ценам, которые вполен могут оказаться выше продажных рыночных. Фиксированная плата за транзит тоже в такой ситуации не слишком выгодна, лучше была бы привязка. Впрочем поживем-увидим - вдруг спекулянты передумают и опять подскочит до 150!

//договариваться с Украиной — договорное обязательство Газпрома и прийдется идти навстречу Украине в конечном счете.

Юрист однако. Придумываешь любую чушь для самоуспокоения.
Обязанность газпрома и нафтогаза выполнять договор.
Если нафта его нарушит - ее засудят. И это будет ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ выгодно газпрому. Ему выгодно не помогать Нафте. Чем раньше она обакротится тем лучше.
Во-первых на Укрине как на транзитной стране будет поставлен БОЛЬШОЙ и ЖИРНЫЙ крест. Ни кто не захочет транзитировать через Укрину что либо, ибо это будет разграблено нищими бендеровцами.
Во-вторых, подстегнет строительсто потоков.
Вся возня вокруг транзита это всего лишь пиар никчесности бендеровской власти. Бендеровцев демостративно пинают и унижают.
Почему если газпром обязан, Ющ молчит, а кричит только Путин?

Три основных результата, которые были достигнуты (получены) закулисьем в результате последней газовой возни (для публики, вклюдячая публику в Европе).
1. Западные СМИ для своей публики в итоге сообщили: "Виноваты два государства, как Россия, так и Украина."
Типа, виноваты два славянских народа-придурка. Формируется у западного обывателя мнение о славянских народах как второсортных наций. К тому же никаких судов никто не организовывал.
2. Второй результат - столкнули лбами два народа: русский и украинский и во всю позволили друг на друга вылить грязь, тем самым индуцировать ещё больше раскол славянских народов.
3. Имидж двух славянских стран (Россия и Украина) на мировой арене резко упал.
...............................
В зависимости от ситуации или для достижения каких-то ещё целей, этот цирк-спектакль-сценарий закулисье может ещё раз сыграть.

30.05.2009 13:55 zmuda
С юридической точки зрения то что Вы говорите очень важная вешь. Это значит, что на момент заключения договора Газпрома со странами ЕС Газпром осознавал, что ГТС Украины не надежный транзитер и осознанно осознавал возможные затруднения с "передачей" газа на Словацкой границе. Эти риски включены в стоимость и не могут считаться форсмажорными обстоятельствами. Следовательно, договариваться с Украиной - договорное обязательство Газпрома и прийдется идти навстречу Украине в конечном счете. Собственно, потому ЕС и не хочет представлять никакие кредиты. Все уже заложено в договор.

//но даже нынешние цены на нефть в 2,5 раз ниже докризисных

Ты не в теме.
147$ пик максимальной цены. перед обрушением.
Какая средняя цена по 2009 году была? долларов 90. и по 2008 году долларов 80.

в 2005 году нефть стоила несусветную цифру, аж 50 баксов.
А сегодняшние 66$ воспринимают - фу... всего 66. Не всего а целых 66! Десят лет назад нефть стоила вообще 8 баксов. Эпоха дешевых цен на нефти закончилась. Это доказывает кризис. Даже в кризис цены на нефть огромны. И не хотят падать.

Совершенно неважно, что пишут любые СМИ, есть очевидные вещи: есть газ, есть труба, есть покупатели. Труба проходит через государство, политическая верхушка которого откровенно враждебна России (и это не искажения СМИ, а реальные заявления, сотни раз произнесённые вслух прокажённым президентом). Газ всегда поставлялся на Украину в убыток России. На это всегда закрывали глаза. И сейчас бы закрыли, если бы не откровенно враждебная и провокационная политика прокажённого и его шакалов. Это действительно, как пишут СМИ, банальный шантаж. Только шантаж со стороны Украины, которая привыкла всегда и есть рыбку, и сидеть на двух... стульях одновременно. Это совершенно очевидно, и никакое "одурачивание СМИ" здесь ни при чём. Прокажённый, в данном случае - как шавка, которая предлагает купить прохожему его же кирпич, и постоянно оглядывается, стоит ли за спиной западная "подписка". Нормальный человек скажет: у нас есть товар и покупатель, не хотите по людски участвовать,идите в задницу.

Вот цитата на счет контрактов:
"(они заключены по шведскому праву, площадка для споров, как и прежде, - стокгольмский арбитраж)"

//В любом договоре предусматривается механизм разрешения противоречий, обычно через арбитражный суд.

Боюсь разрущить твое самоублажение, но даже если в договоре не предусмотрен механизм разрешения противоречий - все противоречия решаются через международный экономический суд в Стокгольме.
Именно Стокгольмский суд скажен сколько Бендерстан должен будет заплатить компенсацию за грабеж чужего газа.

«Все действия аппарата Путина и руководства «Газпрома» в отношении Украины подчинены главной цели, предполагающей передачу контроля над украинской ГТС «Газпрому».////Ну. И чего здесь таки плохо лежит? Объясните. По мне, мудро!

вот пока нашел
Тексты контрактов "Газпрома" и "Нафтогаза" попали в прессу

http://news.infobot.ru/detail/123268602000000288213.html

Ищу дальше.

//Похоже что Вы владеете большей информацией чем сам президент Укрины.

Да это бендеровское чмо называемое Вами "президентом Укрины" не владеет ни какой информацией. От него все договора прячут. А уж залесть в интернет и прочитать контракт по русски - это ему не по его куриным мозгам.

Все "наши" СМИ,как на Украине так и у нас, преднозначены для фальсификации, одурачивания и оболванивания!
Какой надо, такой текст контракта в инете и выставят.
Это для публики (публичная политика),но только не реальность!

В любом договоре предусматривается механизм разрешения противоречий, обычно через арбитражный суд. Предусмотрен ли такой механизм в газовом договоре или же все-таки нет, как утверждает Самсон? Это момент принципиален. Если нет - гуляй Вася, что хочу, то ворочу и нет на меня управы.

30.05.2009 13:26
Изя - Самсон----Самсон, ты чего то придумываешь для самоублажения. Договор вполне конкретный.==========Похоже что Вы владеете большей информацией чем сам президент Укрины. Или я все-таки не прав и этот договор давно опубликован для всеобщего обозрения?

//Кто-то видел этот договор?

Я договор читал.
Он в интернете есть. Поищите.
Сейчас сам поищу тоже.

//Насколько я помню сам Ющенко маски-шоу на штаб Нафтогаза насылал, чтоб с его текстом ознакомиться. Может путаю чего?

Путаешь. С текстом он был знаком. ему оригинал нужен был.

Да пусть простят меня украинцы, Буду писать по русски.
Ещё Тарас Григориевич писал: "Та кто же кохает неридных дитей!" Ещё раз прощение прошу за орфорграфию, не учён родяноскоё мове. А по русски, за что боролись, на то и напоролись.

//надо понимать так «стороны ведут себя как на базаре и имеют право делать все что сумеют в своих собственных интересах»

Самсон, ты чего то придумываешь для самоублажения. Договор вполне конкретный. И ответственность одназначно четкая. Штрафы для ющенки за то что он не покупает газ летом оговорены. По поводу воровства газа купленого и оплаченного европейцами из транзитной трубы зимой - ответственность тоже вполне четкая. Бендерстан в полном дерьме. А ты все придумываешь - не все так плохо, можем пограбить транзитные эшелоны.
Мы же контролируем ж/д и имеет полное право грабить транзитные поезда с чужим добром.
Не хотят сегодня нам бесплатно отдать, ограбим зимой. Ведь поставщик обязался поставить. Это проблемы газпрома, что мы такие нищие и не можем не грабить,не можем обеспечивать транзит чужого добра через свою территорию.
Это ведь вполне законно...

30.05.2009 13:10
Самсон
В январском договоре Газпром-Нафтогаз есть одна феномнальная особенность! ========Кто-то видел этот договор? Насколько я помню сам Ющенко маски-шоу на штаб Нафтогаза насылал, чтоб с его текстом ознакомиться. Может путаю чего?

zenner, на кризис возлагаются большие надежды в освобождении от американо-израильского ига!

Valeri- они сами елё держатся, а Китай имеет шансы. потому что я ещё не видел ускоглазого еврея. Им трудно растворится в Китае. В РФ проще, сканать за своего, даже с внешностью раввина можно иметь паспорт "русский"

да пьет ОНА и курит ,а особенно стучит вам по

мордам через клавиши

Вот так, всё правильно, когда было нужно Украину использовали как инструмент давления на Кремль и проводник своей политики. Когда её нужно помочь, те кто рукоплескал "Майдану" не нашли для неё денег кроме тех что бы оплатить бутерброды на майдане. Всё правильно. Всё закономерно. Нужно вилять хвостиком перед западной демакратией и самим добывать себе пропитание. В этом и есть смысл "демократии"

Изя, какие морды?
Да Россия в беде и Украина, оба государства оккупированы американо-израильским кланом.
Пока только Белоруссия выстояла и держится.
Вы думаете мир этого не видит и не понимает.
Да все это видят и понимают зачем всё это делается.
И Старой Европе и Китаю и др., совсем не надо, чтобы Россия и Украина в конец были превращены в сионистские режимы!!!

//И эту чушь, которую несут «наши» СМИ, контролируемые олигархами-инородцами поражают своей циничностью и безнравственностью!

Не понимаю к чему Вы это.
Но ладно... Начинать надо с себя... Вы несете бодрое, мудрое, светлое нашим людям? Вы воспитывате своих 3х детей в любви и нравственности? Вы водку пьете? Курите? У меня такое впечатление что Вы любите морды бить евреям и черным.

Я не пью, не курю, по возможности стараюсь блюсти совесть, мораль и нравственность.
Мнение имею, но морды не бью.

В январском договоре Газпром-Нафтогаз есть одна феномнальная особенность ! Там отсутствует раздел разрешения конфликтов. Обычно пишут, что все противоречия стороны решат в суде. Но Пу и Ю решили, что договор не подлежит судебному рассмотрению. Это значит, что все, что написано в договоре - вешь условная. Побеждает тот кто имеет техническую возможность что-то делать или не делать. Поэтому, всерьез, я бы вообще не писал, что имеются какие-то договорные обязательства сторон. Этот договор написан для публики.... Странно, что там прописаны обязательства на 10 лет а не на 1000. На самом деле договор надо понимать так "стороны ведут себя как на базаре и имеют право делать все что сумеют в своих собственных интересах"

По поводу передачи Крыма за долги... "Раньше украл человек, одну руку отрубят, второй раз украл, вторую, ну а на третий раз - секир башка!"___:-)))

А какой резон нам помогать хохлам!
Кто украйну ужинает тот её и танцкет!
Пусть её кормят и поят в Европе и Штатах,любви которых они добиваются.

30.05.2009 12:53
Изя - Владлеб

//а потом дождется падения цен в разы
Какие разы? Бог с вами. Ниже 260 она не упадет======Вашими бы устами да мед пить! Будем надеятся, что Вы правы, но даже нынешние цены на нефть в 2,5 раз ниже докризисных, а то, что однозначная привязка газовых цен к ценам на газ существует, в свое время по семь раз на день повоторял сам Путин во время очередной газовой войны. Вся фишка в том, что цены на энергоносители от поставщика вообще не зависят, а определяются какими-то спекулянтами на западных биржах. Больший маразм и вообразить себе нельзя, но это почему-то всех устраивает

да если бы белорусы не граничили с Россией,
то я бы посмотрел, какие они союзники русскому
народу -гусь свинье не товарищ ,а брат !!!

Изя, Вы просто забыли, что есть ещё совесть, мораль и нравственность.
И эту чушь, которую несут "наши" СМИ, контролируемые олигархами-инородцами поражают своей циничностью и безнравственностью!
Развращают и оболванивают население (вместе с телевидением)

А также и это:

http://www.youtube.com/watch?v=cx_3AJB_L64&feature=PlayList&p=201002B5A6D508FB&index=0&playnext=1

Есть такой журналист теперь в БиБиСи, Анатолий Стреляный, который в 90-е годы злорадствовал злорадствовал по поводу потерь России в результате провозглашения незалежности и предсказывал незамедлительное процветание Украины. Теперь он сменил пластинку и кудахчет, что РФ ничего не посмеет предпринять против Украины, поскольку любые заварухи поставят под угрозу безопасность ГТС. Выводы делайте сами.

" Но зато это выгодно конкурентам Украины" (галина)...На Майдане Юля кричала в микрофон - "...мы будем торговать с Россией по рыночным ценам" !!! Братские цены не устраивали и вот получили рыночные цены...укр москалю не брат.

//Белоруссия — союзник русскому народу, это да!

Беларусь - впервую очередь союзник себе, и думает о своих интересах. И это надо понимать и принимать. Если будет выгодно признать Абхазию, ЮО и получить кредит - признает. Будет выгодно не признавать и не получить - не получит.

Вот это может навести на мысли реального сценария газовой возни:

http://www.youtube.com/watch?v=K2UeaGgdlcI

//а потом дождется падения цен в разы
Какие разы? Бог с вами. Ниже 260 она не упадет. А нефть только за май выросла на 23%. А после кризиса взлетит до небес - инвестиций нет, новые месторождения не разрабатываются.

//пока Украина пользуется газом из газохранилищ
А ты не подумал что газ в хранилища надо закачивать? И по высоким ценам. Или дядя Сэм за это заплатит? Не заплатит. Сам в долгах! Придется ющенке платить, а платить не чем. Банкрот однако! Довыпендривался фашист.

Изя, ну никак Белоруссия не может быть союзницей сионистским властям России, которые оккупировали Россию.
Белоруссия - союзник русскому народу, это да!

Ющенко разорвал договор с Россией, по которому Украина получала бы газ по 50 долл до 2014 года, чтоб мутить воду по юсовской наводке , если б был договор -не было бы вопроса конфликта, а тут уже войны - первая, вторая - и цена после каждой войны для Украины всё хуже.Но зато это выгодно конкурентам Украины.Вот это презика себе укры выбрали.А в конце почти отдал ГТС Европе. Да объём прокачки в будущем под вопросом. И это всё вместо того, чтоб спокойно качать газ по 50 и владеть своей трубой. Вот он враг - даже не маскируется.

//от дачи кредита уберегла только глупость Тимошенко подписавшей идиотское соглашение с ЕС.

Не думаю. Переговоры о кредите были бы пиар акцией. Над Тимошенкой бы изощренно бы поиздевались, выставили бы невыполнимые условия, и в конце концов бы прогнали прочь. В кремле не дураки сидят. И знают кому давать, а кому в морду давать. Вот даже союзнице Белоруси просто так не дают, торгуются.

Даже ющенка кричит что договор не выгоден Бендовщине.
Просрочить нельзя — тутже предоплата. Цена за транзит не европейская а старая. Цена на газ рыночная.=======Ну положим пока далека от рыночной, а если учесть, что к лету цены на газ рухнут вслед за нефтью, поскольку привязаны они к ценам на мазут, то кто знает может быть еще и в плюсе останется. Получилось, что пока Украина пользуется газом из газохранилищ по старым более низким ценам, а потом дождется падения цен в разы и платить будет еще и со скидкой 20%.

Вот это и есть поток украинского сознания. Галушки в рот-прыг, прыг, а я лежу и мечтаааааю.
А то что ющ почти уничтожил ГТС на перспективу — потому что Россия теперь сделает всё, вплоть до заводов по сжиж газа, чтоб Украину обойти, мечтающие укры не видят.
=====================================
Эти американские пасынки - ющ,саак, адамкус, амероэстонец, вайра с запада - как под копирку действуют. Гав-гав на Россию,дурят свой народ прошловековыми страшилками, а сами в это время наносят невосполнимый вред экономике страны.Конкуренты западного производства удаляются марионеточными проамериканскими режимами.

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
...и при выборе подрядчика на строительство белорусской АЭС. Председатель президиума НАН подчеркнул, что данный принцип поможем снизить импортную составляющую строительства АЭС.
Комментируя условия доступа на белорусский рынок в части прав собственности, замминистра сказал: "Закон об использовании атомной энергии не ограничивает право собственности на АЭС".
"Закон не говорит, что АЭС должна быть только государственной."

Мы тоже будем рассматривать все предложения", - подчеркнул он.

В пресс-релизе Минэнерго, распространенном в ходе пресс- конференции, сказано, что Китай предложил Белоруссии сотрудничество в области развития ядерной энергетики.

Кроме того, Westinghouse-Toshiba, которая не представила своей заявки на участие в конкурсе на строительство АЭС, сообщила белорусской стороне, что такое сотрудничество возможно после заключения межправсоглашения о сотрудничестве в области мирного атома.

//Для активной позиции в таких вопросах требуется определёный обьём работы и главное точно угадать время. Первый этап Россия выиграла вчистую.
Не думаю что у России был продуманный план действий,от дачи кредита уберегла только глупость Тимошенко подписавшей идиотское соглашение с ЕС.Пока лишь обстоятельства складываются за нас,как сказал Путин:"С деньгами уходит амбиции".Вопрос сумеем ли это грамотно использывать.

Вот российские олигархи-инородцы качают нашу нефть себе преспокойненько и тихонько, деньгу складывают на свои счета и нет возни никакой, тишина!!!
А чем занять (отвлечь) население России и Украины от того реального сценария, который изподтишка проводится и довольно успешно и незаметно.
Да, вот, всякие голодоморы, отвравления, газ вроде через Украину не идёт (кто-нибудь счета видел, что деньги переводятся и т.д.), ну, немного словаков и болгар припордержали в холоде для инсценировки публичного сценария, зато толпа загружена интересным сериалом как в кино.
Пример, с Белоруссией, как московские либерасти-сионисты разводят всех: наговорили, что совместное ПВО с Белоруссией, С-300 поставят и т.д., завели толпу. И всё канула как в воду - ничего это не свершилось и все забыли.
Или, Белоруссия хочет строить АЭС, моковские власти инициативу проявили и тянут ..., ну, белоруссы плюнули и с китайцами договорились.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

А то что ющ почти уничтожил ГТС на перспективу — потому что Россия теперь сделает всё, вплоть до заводов по сжиж газа, чтоб Украину обойти, мечтающие укры не видят.=======Увы себе дороже, типа назло маме обморизил пальчик. Повторяю - правильней всего наращивать внутреннее потребление, а до той поры продавать только на границе. Больше всего от этого проиграет как раз Украина поскольку доходы от транзита намного меньше чем цем от ценовых преференций - кому-то не очевидно?

//как раз в январе Тимошенко своего добилась,

Даже ющенка кричит что договор не выгоден Бендовщине.
Просрочить нельзя - тутже предоплата. Цена за транзит не европейская а старая. Цена на газ рыночная.
Б. обязалась покупать газ 10 лет, а Р. не обязалась транзитировать газ через Б. Построят потоки и могут вообще ни чего не транзитировать. При недоборе газа - штрафы. Против газпрома штрафов нет.
И самое главное где та цена которую хотел ющенка - "Цены упали. Сраведливая цена 100$".
А взять под котроль ГТС в январе никто даже и не мечтал. Еслиб мечтали то потоки бы не строили.

Своих врагов и в самом деле надо мочить, причем мочить подчистую. Но тогда не следует попадать от них в неприличную зависимость. Неплатежна, это не означает вовсе, что умерла, так умерла.

30.05.2009 12:05ВладлебИзя---Тогда бендерстан превратится в Энергетическую сверх державу (не имея углеводородов). Будет диктовать свои условия газпрому, ЕС.===========Может быть, может быть, но только причем здесь Россия и ее государственные интересы? Украина и так всех раком ставит, поскольку ГТС принадлежат именно ей, независимо от того, на какой границе продают газ. Если же продавать на украинской границе, раком будут ставить только ЕС. Посмотрим что из этого получится. ==========================================
Вот это и есть поток украинского сознания. Галушки в рот-прыг, прыг, а я лежу и мечтаааааю.
А то что ющ почти уничтожил ГТС на перспективу - потому что Россия теперь сделает всё, вплоть до заводов по сжиж газа, чтоб Украину обойти, мечтающие укры не видят.

30.05.2009 12:15
Изя- Владлеб------Ее уже разгомили в чистую в январе.=======Нет не разгромили, как раз в январе Тимошенко своего добилась, позволив как всегда российским переговорщикам сохранить лицо. Тут надо понимать простую вещь - под контроль Газпрома украинские ГТС никто не отдаст ни при каких обстоятельствах - это принципиальная позиция Украины и ЕС. А раз так, то правильней от них не зависеть, да и фискальным органам РФ куда сподручней контролировать на собственной границе. Кроме того, цены для Украины точно будут мировые, поскольку основной инструмент шантажа будет выбит.

//Ее сейчас имеют во все щели!!! Причем это делается демонстративно. На показ.

Причем это фееричное шоу будет продолжаться до банктотства Бендерстана. Денег нет. И взять их не откуда. Россия помогает своим друзьям. Своих врагов же она мочит. Мочит цинично и демонстративно. И этой побитой собаке - ющенке уже не куда податься. Ющенко к ногам ЕС, а ЕС эту собаку пинками гонит прочь.
"Не нужна ты нам. Нам самим есть хочется."

//Украина и так всех раком ставит,

Она ставит раком???
Ее сейчас имеют во все щели!!! Причем это делается демонстративно. На показ.
А то, что она создает проблемы - так ты предлагаешь тут же сдаться, и не бороться. НЕТ!
Ее уже разгомили в чистую в январе. Сейчас идет артподготовка, перед тем как забить осиновый кол в сердце бендеровщины. А ющенке ответить не чем.

30.05.2009 11:57
Немец 06------Сегодня до них доходит, только вот русские теперь просто прикалываются со всей этой ситуации.==========Желаемое за действительное. Так бы может оно и было, точнее должно было бы быть, но уж больно кому-то хочется продавать. Жадность фрайера сгубила, а украинские политики, особенно Тимошенко понимают это лучше чем другие.

"...Киевский центр политических исследований и КОНФЛИКТОЛОГИИ " ??..."загоняя Украину в долги"-??? - Так не лезте в долги,чего же проще ?! Но по видимому каков "центр исследований" таковы и его советы...

Изя---Тогда бендерстан превратится в Энергетическую сверх державу (не имея углеводородов). Будет диктовать свои условия газпрому, ЕС.===========Может быть, может быть, но только причем здесь Россия и ее государственные интересы? Украина и так всех раком ставит, поскольку ГТС принадлежат именно ей, независимо от того, на какой границе продают газ. Если же продавать на украинской границе, раком будут ставить только ЕС. Посмотрим что из этого получится. Но правильней не продавать вообще, Европа вполне сможет обойтись норвежским и африканским, зачем перекачивать чужим кровь экономики?

30.05.2009 11:36 Владлеб
..Единственный способ устранить Украину как транзитера, это сократить объемы экспорта на Запад, поскольку мощности разного рода прожектерских «потоков» по дну моря несоизмеримы с теми объемами, которые прокачивают через Украину.
-----------------------------------------

...собственно говоря, тут речь идёть о таких условиях (для Украины), что бы вона могла РЕАЛЬНО(!) обеспечивать свои обязательства.
А не прожектёрствовать, разувая щёки т своей чахнущей промышленности (созданной под иные условия хозяйтвования ;))
Одим словом, Украина вновь должна стать большой АГРАРНОЙ(!) страной (уж незнаю, как насчёт технологичной ?;)), со свеми вытикающими.
К примеру, будите для всей яУропейщины рапс ростить и на био.дизель его изводить ;))

//только вот русские теперь просто прикалываются со всей этой ситуации.

Согдасен. Вся проблема из пальца высосана, только для того чтобы поглумится над ющенкой.

30.05.2009 11:47
*Алекс
Давно напрашивается вопрос.А куда делся газ из подземных хранилищ предназначенный для прокачки?
Украина потратила его,чтобы не закупать «дорогой» газ в первом квартале,за счет этого и снизила объем закупок российского газа,а денег все равно нет.Еше зимой было ясно,что шантаж будет продолжен.России давно следовало занять более активную позицию с истеричной Украиной.
*
Для активной позиции в таких вопросах требуется определёный обьём работы и главное точно угадать время. Первый этап Россия выиграла вчистую. Скоро будет второй и думаю окончательный. Подписав с Украиной договор Европа поставила себя в положение идиота который так и не понял что его выставили идиотом. Сегодня до них доходит, только вот русские теперь просто прикалываются со всей этой ситуации.

У Бендеровцев нет денег заплатить за майский газ. Просрочат хоть на день - будут платить авансом. Заплатили за 10 - получите 10, ничего не заплатили - ничего не получите.

Вот-вот, поручик, уже ближе:)
А теперь непременно сообразите, что на Украине действуют (управляют) США, верхушка властей которых просто ненавидят славянские народы и православие и порассуждайте дальше, при этом всё время держите в голове Белоруссию: а почему через Белоруссию возни газовой никакой нет - так можно будет и приблизиться к реальному сценарию.

30.05.2009 11:30 Самсон
... почему Украина должна «брать» это в голову. Это Газпрому следовало думать как он будет исполнять европейские контракты если Украина примет решение не пользоваться своими ГХ...
-----------------------------------------

... не, мы понимаем, что у вас всё "ок" (в UA;)
Только вот ваш "ок" никому покоя недаёть, ни Европе, ни России, ни самой Украине !?
Из чего следуеть простой вывод - вы, в очередной раз(!), выдаёте желаемое, за действительное ;))

30.05.2009 11:30
*Самсон
*
Я вас правильно понял? У вас нет денег заплатить за товар который вам нужен, а я должен вас финансировать? Только потому что моя труба проходит через ваш огород? Если я вам не дам денег купить мой газ тогда что? Вы мой газ будете сами брать из трубы по которой я качаю газ в европу? Почему я должен вам дать денег если у меня нет НИ ОДНОГО ПРОЦЕНТА ГАРАНТИИ ЧТО ВЫ МНЕ ХОТЬ КОГДА-ТО ВЕРНЁТЕ МОИ ДЕНЬГИ? У меня что своих детей нету? Почему я должен заботится о ваших если вы сами не хотите или не можете о них позаботится и при этом гнобите моих и меня? Нормальная у вас логика.

//Проще уж продавать на границе,

Ни в коем случае! Именно этого бендеровци и добиваются.
Тогда бендерстан превратится в Энергетическую сверх державу (не имея углеводородов). Будет диктовать свои условия газпрому, ЕС. Будет кочевряжится "а мы не будем по такой цене покупать, а мы не хотим...". Почему Россия против чтобы средняя азия через нашу трубу экспортировала? Мы покупаем на границе и сами продаем - мы хозяева положения.

Давно напрашивается вопрос.А куда делся газ из подземных хранилищ предназначенный для прокачки?
Украина потратила его,чтобы не закупать "дорогой" газ в первом квартале,за счет этого и снизила объем закупок российского газа,а денег все равно нет.Еше зимой было ясно,что шантаж будет продолжен.России давно следовало занять более активную позицию с истеричной Украиной.

30.05.2009 11:15 Valeri
..Вот если это понять, а почему там нет возни (BY)— тогда и приоткроется этот реальный сценарий Украина-Россия.
----------------------------------------

... ну слава Богу, хоть Вы, frau, всем "глазЫ отктрыли" ;))
Естественно ВСЁ(!), что мы лицезреемм, в подобных конфликтах, есть политика.
А как же иначе ???
А позиция Украины (да и прочих), ни есть политика ?
А в ЕС и СШы ?;)

///Если же Газпрому надо, чтоб газ Украиной был закачен сейчас (хоть и по техническим условиям), то пусть и кредитует

Самсон, читай Немца06 30.05.2009 11:12Немец 06.
Там он все тебе разжевал.
ОБЪЕМЫ ПОСТАВОК ЧЕТКО ОГРАНИЧЕНЫ!!! Бендестан не может весь год ничего не покупать а в январе купить 120 млрд.куб.м
Надо 120 - покупайте ежемесячно по 10. Не купите - будут у ВАС (бендеровцев) проблемы, или будете мерзнуть, или воровать оплаченный итальянский, венгерский, и т.д. газ. А это чревато, экономически и уголовно.

Единственный способ устранить Украину как транзитера, это сократить объемы экспорта на Запад, поскольку мощности разного рода прожектерских "потоков" по дну моря несоизмеримы с теми объемами, которые прокачивают через Украину. Проще уж продавать на границе, тогда про украинские ГТС вообще можно будет забыть, а Европа подход к незалежной найти сумеет.

// Купить газ в июне сразу на всю зиму и заплатить за него.

Самсон, дело добровольное, нужен газ - покупай его. И именно в тех объемах в каких его тебе готовы продать. Если зимой газпром газ будет продавать Бендестану только по 10 млн.куб.м. в день. Значит только этот объем Бендерстан будет получать. Нужно больше - ваши проблемы. поднимайте из ПХГ, из навоза добывайте, из США привозите. Нас это не касается.

Немец06, Вы намекаете, что Медведев/Путин и Ющенко - продажные дураки?

30.05.2009 11:12
Немец 06
Если СЕГОДНЯ Украина не начнёт закачивать в хранилища газ зимой газа может не хватить по техническим причинам. Грузоподъёмность трубы не безгранична. Значит придётся отбирать у европейцев, а это потеряные деньги.
*
Я Вас отлично нонял, но почему Украина должна "брать" это в голову. Это Газпрому следовало думать как он будет исполнять европейские контракты если Украина примет решение не пользоваться своими ГХ... Ведь цена газа для Украины, теперь одинакова. Что зимой что летом. Если же Газпрому надо, чтоб газ Украиной был закачен сейчас (хоть и по техническим условиям), то пусть и кредитует

LIP. Газ в России будет по европейским ценам через несколько лет за вычетом 40% (экспортные пошлины и транзит). Намного дешевле, но при наших зарплатах все-таки кусается.

30.05.2009 10:53 Самсон
...«Все будет так же как было, даже если будет по другому». Увы, исход этого газового конфликта можно предсказать. Газ, конечно, будет в ГХ закачен, заплатит за это Россия, но сохранит лицо каким то формальным образом, например создаст у закаченного газа временного собственника с 90% собственного капитала. Произойдет это потому, что всем остальным это дело не так уж важно, а России иначе не выкрутится
-----------------------------------------

...собственно говоря "горькая", но правда. НО...
Всё это будет длиться до тех пор, пока Россия окончательно устранит Украину вообще как транзитёра ;)
Что то подобное уже произошло с Прибалиткой (Мажейкяй и Вентспилс возють либо по ж.д., либо морем, "на вёслах", а это неконкурентно ;)
Да и с Украиной дел решаемо. Ей "всего то" нужно позакрывать все те предприятия, которые она НЕможеть содержать (дэфакто!), а народ отправить на заработки, как говорится - на все четыре стороны ;))

30.05.2009 11:15
*Valeri
надо просто посмотреть, а как же точно такой же газ и в ту же самую Европу тем же самым Газпромом качается через Белоруссию и никакой газовой возни нет.
*
В Беларусии ДВЕ самостоятельные друг от друга никак не зависимые системы. Плюс там президент не продажный дурак.

30.05.2009 10:46жаль Мне тоже так кажеться, что наше правительство сделает хорошую мину, при плохой игре. В этом конфликте никто не учитывает интересы народов, здесь учитываються политические диведенды и комерческая прибыль. Все эти конфликты напоминают театр комедии. Зимой сколько было шума из-за ничего. А результат: вроде продоем газ по украине по евроценам, а результат после многих схем практически по предложенной Ющенко цене. А что касаеться ВВП, извините, он на стороне бизнеса, а не народа. Мне понравилась его прессконференция после газовой войны, когда по-моему немецкий журнались спросил, почему Россия у себя так дешево продает газ. ВВП ответил, не волнуйтесь, мы к 2011г и в России сделаем евроцены, но при этом он почему то промолчал, что зарплаты у нас не как в Европе.

Цитата:..«Все действия аппарата Путина и руководства «Газпрома» в отношении Украины подчинены главной цели, предполагающей передачу контроля над украинской ГТС «Газпрому» с символическим участием европейских газовых компаний... В случае успеха этих планов Москва будет контролировать все «восточные» каналы поставок газа в Европу и сможет оперативно варьировать этими возможностями», – считают эксперты Центра...........
Как говорится, что же "проще", деньги утром, стулья вечером (газ)
Ан нееЕ ! Украина по прежнему хочеть быть самой "вумной" и усидеть на двух стульях (быть в СНГ, но при этом стремиться в ЕС!? Неимеь средств, но при этом желать иметь все блага !?;) Странно однако, с точки зрения здравого смысла ?
И опять же, откуда "здравый смысл", у нынешнеи властей UA, ежели вся их деятельность координируется из Вашингтонского обкома ?;)
Так чего стонать спрашивается, пусть "сэм" и обеспечиваеть "украинское счастье". НО..., как говорится - дураков нЭма ;)

Самое интересное, что СМИ уводят из реальной политики в публичную политику.
Вот сейчас всё, что обсуждается здесь, ничего к реальности никакого отношения не имеет.
Этот сценарий для толпы, реальный же сценарий - совсем другой.
Чтобы понять тот реальный сценарий (хоть как-то), надо просто посмотреть, а как же точно такой же газ и в ту же самую Европу тем же самым Газпромом качается через Белоруссию и никакой газовой возни нет.
Вот если это понять, а почему там нет возни - тогда и приоткроется этот реальный сценарий Украина-Россия.

30.05.2009 10:43
*Самсон
Ну давайте проверим Ваше утверждение на простую логику! Украина сейчас платит формульную, т. е. европейскую цену за газ. Тогда в обмен на что Украина могла взять на себя такие дикие обязательства. Купить газ в июне сразу на всю зиму и заплатить за него. Это мало какой стране ЕС под силу.
*
Вы не поняли. Примерно так: Газпром может поставить ДО газохранилища 50 кубов в месяц. 10-ть для украины и 40 в европу. Для ГОДОВОГО потребления Украине нужно купить 120 кубов в год. Украина покупает по 10 кубов в месяц и за них платит по месячно. Зимой(6 месяцев) нужно 15 кубов, покупают 10 плюс 5 из хранилища. Летом нужно 5, покупают 10-ть. 5-ть в хранилище. Это пример, в реальности конечно обьёмы другие. Если СЕГОДНЯ Украина не начнёт закачивать в хранилища газ зимой газа может не хватить по техническим причинам. Грузоподъёмность трубы не безгранична. Значит придётся отбирать у европейцев, а это потеряные деньги.

30.05.2009 11:00
из Киева

Владлебу 10:49
Я не знаю, откуда вам видимо, а из информации в обсуждаемой статье мне видно, что газ в хранилищах предназначен не для Украины, а для транзита в Европу.===========Я отвечал на коммент, что газ в газохранилища входит в обязательные объемы, которые согласно договору должна закупать Украина. Конечно же это для Запада родного, любимого - здесь противоречий нет. Эти расходы входят в стоимость транзита

Всё будет проще. Европу предупредили, что газа может и не быть, т.к. Украина неплатежеспособна, и предложили им подумать о том, чтобы совместно помочь Украине в этом вопросе. Юридически, это предупреждениие о наступлении по вине Украины форс-мажорных обстоятельств. Европа (как надеется Самсон)заартачится, не захочет помогать Украине и заявит, что её это не касается. В финале возможны судебные тяжбы некоторых поставщиков с Россией с сомнительным результатом, но в 2010 году через Украину газа Европа не получит. Газа не будет!!!. Следовательно, если там не идиоты, надо решать что Европе нужнее - газ или судебные тяжбы на года. Думаю, что лучше ужасный конец, чем ужасы без конца.

//невыполнение договорных обязательств Газпрома. Ему и платить
Не правда. В конечном итоге по регрессивному иску платить Бендерстану. Ибо он заключил договор о транзите и нарушил его.
Он обязался транзитировать - и не смог. Придется заплатить за ущерб и газпрому и ЕСу.

Единственный способ навсегда избавится от украинских оглоедов это наращивать потребление газа внутри РФ развивая собственную и стимулируя иностранных предпринимателей размещать свои энергоемкие предприятия в России. То, чего Китай добивается дешевой рабочей силой, Россия должна добиваться дешевыми энергоносителями, но только внутри страны. В Европу же газ должен продаваться в ограниченных количествах на украинской границе, Украине не должен продоваться вообще или только сугубо для бытовых нужд, поскольку ее производство конкурентно

Владлебу 10:49
Я не знаю, откуда вам видимо, а из информации в обсуждаемой статье мне видно, что газ в хранилищах предназначен не для Украины, а для транзита в Европу.

Во всех этих "газовых" вопросах присутствует какая-то фантастическая славянская наивность. Особенно с российской стороны. Прямо по Гоголю "...и император узнав о нашей дружбе выдаст нам по ордену". И ООН, наконец поняв, что Украина не страна наконец то примет решение о делистенге Украины из списка государств и о передаче ее территории Газпрому навечно. Увы, у французов есть пословица "Все будет так же как было, даже если будет по другому". Увы, исход этого газового конфликта можно предсказать. Газ, конечно, будет в ГХ закачен, заплатит за это Россия, но сохранит лицо каким то формальным образом, например создаст у закаченного газа временного собственника с 90% собственного капитала. Произойдет это потому, что всем остальным это дело не так уж важно, а России иначе не выкрутится

Видимо объемы, которые надо закачать в газохранилища это не сразу на всю зиму, а грубо говоря примерно пятая часть объемов, которые Украина потребляет за год. Просто им этого не надо - разведут руками и ногами и все тут. Кому надо качать, пусть тот и платит.

мне кажется Россию заставят заплатить за газ изнутри, иначе бизнес нашей элиты на Украине пострадает, а они этого не допустят. Только бы ВВП устоял.

Европа сократила потребление русского газа вдвое!!!!!! Сенсация!!!! не иначе как поляки с литовцами пробурили туннель до Ямала. да тут еще Лихтенштейн обнаружил у себя газоносные поля. Ах да, еще за полгода полевропы собрало миллионы тонн навоза и теперь пищу готовят исключительно на биогазе. Есть такое понятие - экономическая целесообразность. Так вот(элементарная логика) - нет, не было и не будет у европы более доступного и дешевого газа чем газ из России. И весь это бред о том что приезут газ из алжира или с антарктиды - это глюки укурившихся шизоидов. Капиталистам поровну все украинские мечты о державности и самостийности. Капиталисты вели бизнес и со Сталиным и с Гитлером и будут вести бизнес хоть с чертом. если он предложит лучшие условия. а с украиной все ясно - либо самостийность, либо масло.Хочешь вести независимую политику, плевать в соседа, ездить в Грузию-будь богатым и сильным. Нищ, слаб, глуп и ходишь клянчить копеечку у соседа-заткнись в тряпочку и не смеши людей.

30.05.2009 10:35
Немец 06

30.05.2009 10:24

* Самсон
*

Ссылку не дам. Лень искать. По договору Украина должна закупать определёный обьём в МЕСЯЦ. В эти месячные объёмы заложен необходимый резерв на зиму для закачки в газохранилища в летнее время.

*

Ну давайте проверим Ваше утверждение на простую логику ! Украина сейчас платит формульную, т.е. европейскую цену за газ. Тогда в обмен на что Украина могла взять на себя такие дикие обязательства. Купить газ в июне сразу на всю зиму и заплатить за него. Это мало какой стране ЕС под силу

Пока еще Газпром ни одной газовой войны у Украины не выиграл, хорошо, что хоть лицо сохранить удавалось "смешивая" дешевый газ с дорогим через сомнительную компанию-посредника. Говорят, что где хохол прошел, еврею делать нечего. А уж если они заодно...

30.05.2009 10:28
из Киева

Самсону 10:09
Мне тоже непонятно, почему Еврокомиссия упирается. Ведь газ в хранилищах предназначен для Европы. Как написано в обсуждаемой статье: «Эти объёмы могут потребоваться Украине, чтобы обеспечить бесперебойный ТРАНЗИТ топлива в отопительный сезон».

*

Почему Еврокомиссия упирается ? По очень простой причине. Она читает тексты договоров. Там написано, что Газпрм сдаеи газ Европе на границе Словакии. Поэтому все риски транспортировки - это договорные обязательства России, за которые ЕС уже заплатила. Если бы Газпром сразу сказал, что гарантирует транспорт полько до Украинской граници то и цена газа была бы иная. Упирается и правильно делает ! Это все проблемы газпрома, а отсутствие газа на Словацкой границе это невыполнение договорных обязательств Газпрома. Ему и платить.

30.05.2009 10:24
*Самсон
*
Ссылку не дам. Лень искать. По договору Украина должна закупать определёный обьём в МЕСЯЦ. В эти месячные объёмы заложен необходимый резерв на зиму для закачки в газохранилища в летнее время.

//Практика предыдущих лет такова, что да, правда, этот газ на зиму закачивался в мае, но расплата за него шла равномерно по месяцам, просто до месячной оплаты зимой он был

Самсон, ты не в теме.
Помниш прошлой зимой, Ющенка говорил что он расплатился за потребленный газ, а за газ в хранилище он заплатит потом когда израсходует? Путин ответил что пусто он поробует взять в магазине хлеб, а заплатить когда он его съест. И ющенка таки заплатила за газ в ПХГ до 2009 года. Сейчас тоже самое. Лимиты расписаны по месяцам. Дендерстан сейчас уже не добирает газ в огромных объемах, и за это будет оштрафован. За перебор газа тоже штрафы не хилые. А воровство чужого - тюрьма.

Самсон. Ну что же Вы так с цифирью обращаетесь? Несмотря на кризис, потребности Европы в газе, наоборот, возрастают из года в год и не имеют никакого отношения к потребностям экономики Украины, упавшей на 30%. Путин никого не ввязывает, это ЕС неаккуратно, себе на шею, влез в реорганизацию украинской ГТС. Сейчас, когда выяснилось, что за это платить отказались основные потребители газа в Европе, то надо отрабатывать назад, да вот евроатлантическая спесь не разрешает. Писец оранжоидам полный.

Самсону 10:09
Мне тоже непонятно, почему Еврокомиссия упирается. Ведь газ в хранилищах предназначен для Европы. Как написано в обсуждаемой статье: "Эти объёмы могут потребоваться Украине, чтобы обеспечить бесперебойный ТРАНЗИТ топлива в отопительный сезон".

//Потребление газа Европой упало всего на 5%, но закупки газа у России снизились, практически, вдвое

Самсон, ты чего то придумываешь. Потребление упало. Упало у всех. В одном только бендерстане вся промышленность потребляющая газ стоит. В принципе проблема высосана из пальца. Дендеровцы так нагло не будут воровать чужой газ зимой. Вся эта шумиха раздута для того чтобы еще раз испинать дохлого бендеровца ющенку, и еще раз показать что Бендерстан - это слабое нищее звено в поставках. От него надо избавляться.

Самсону. Газпром обязался поставлять газ - только вот за деньги. А бесплатно - не обязался. и в транзитной системе он был - а потом вдруг сплыл -потому как был просто украден. И украден именно на украине. А теперь пришла пора платить по векселям. А денежков у свидомых нет. И никто не дает -ни амеры, ни европа. Только наши еще как-то суетятся- предлагают обеспечение, деньги за транзит вперед заплатить. А Ющ нос воротит -плохо упрашиваете. А оно России надо? Не хочет украина платить- путь европа мерзнет.

30.05.2009 10:18
Немец 06

30.05.2009 10:09

* Самсон

Чего это она должна купить в мае себе газ на всю зиму? Такого в оговорах нет.

*

Ошибаетесь. Газ должен быть закачен ЗАРАНЕЕ по ТЕХНИЧЕСКИМ возможностям газотранспортной системы. Стоит в договоре. В «Газпроме» дураков не держат.

Где Вы это прочитали ? Сколько читал на эту тему ни разу такого обязательства не видел. Да кто бы его подписал ? Фактически, это обязательство купить газ в мае на полгода ! Ерунда ! Впрочем, если кинете ссылку буду рад. В Украине пишут, что Путин лоханулся и что именно Россия сейчас в трудном положении. Практика предыдущих лет такова, что да, правда, этот газ на зиму закачивался в мае, но расплата за него шла равномерно по месяцам, просто до месячной оплаты зимой он был Газпромовским а после становился украинским.

Самсон. Если такой расклад, прописанный в договорах, не устраивает, а халява закончилась, пора складывать ласты ( в данном случае, полный дефолт, когда активы государства уйдут в другие руки), брать шляпу Кисы Воробьянинова и идти на паперть (может что-то подадут). Полный писец демократии и процветания по-амерски на Украине. Кстати, 2011 год не за горами, когда интерес (как России, так и Европы) к проржавевшей "Дружбе", будет чисто символическим.

Сдается мне всё-таки, что и украинские ГТС под контроль Газпрома не отдадут и заплатит за закачку газа в газохранилища как всегда российская казна, хотя по уму это сделать должна сама транснациональная корпорация, к которой российское руководство испытывает непонятную слабость, а украинские политики этим умело пользуются. Единственный способ покончить с паразитированием Украины - наступить наконец на глотку собственной мерканильности.

...и еще одно важное обстоятельство. Позиция ЕС. Тут все не так просто если посмотреть что происходит сейчас. Кризис закупки газ не так уж сильно затронул. Потребление газа Европой упало всего на 5%, но закупки газа у России снизились, практически, вдвое. Т.е. ЕС пытается "избавиться" от Газпромовского газа. На этом фоне Путин пытается "втянуть" ЕС в Украино_Российский конфликт. Ведь кредит, предоставленный Украине, фактически, обяжет ЕС пользоваться Газпромовским газом. Естественна позиция ЕС, не "втягиваться". Им проще заставить свой бизнес отказаться от услуг Газпрома вот таким образом. Увы, для политической верхушки ЕС не так уж плохо, когда Газпром газ перекрывает !

30.05.2009 10:09
*Самсон
Чего это она должна купить в мае себе газ на всю зиму? Такого в оговорах нет.
*
Ошибаетесь. Газ должен быть закачен ЗАРАНЕЕ по ТЕХНИЧЕСКИМ возможностям газотранспортной системы. Стоит в договоре. В "Газпроме" дураков не держат.

Самсон - ты не прав.
Объемы газа поставляемого зимой бендеровцам четко оговорены, и бендеровцы не могут взять ни кубометра лишнего. Если летом не доберут для закачки - штраф. Зимой украдут из трубы чужой газ - вообще Бендерстану писец.

Вообще то Украина вовсе не обязана закачивать что-то в свои хранилища. На сколько я понимаю, Газпром обязался поставлять газ Украине и зимой и летом. Я понимаю, что зимой, если газ будет потреблять и Украина и ЕС, то текущего объема не хватит и пострадают европейские контракты Газпрома. Но от чего это стало проблемой украины. Чего это она должна купить в мае себе газ на всю зиму ? Такого в оговорах нет.

Инструменты воздействия бывают разными,это один из них,всё нормально,ничего личного,чистый прагматизм.Раньше в бюджет Украины заносилось сколько газа они украдут из трубы,лафа закончилась,капитализьм-это учет:)Пусть Крым отдают за долги или мёрзнут,или дядя Сэм пришлёт пару-тройку танкеров-газовозов:).Россия-не дойная корова для всех блатных и нищих.Воровать меньше надо,тогда и будет всё в порядке.

Зимой опять бендеровские ученые опять откроют новый вид топлива "спiжэный газ".

30.05.2009 09:39
*сергей
Не хотят преследования России — пусть платят. Не хочет Запад «отдавать демократическую Украину в лапы тоталитарной России» — пусть оплатит ей газ. Не хотят. Так чего тогда «анализировать»?
*
Это они по инерции. До них ещё не дошло что кирдык подкрался незаметно. К бездоной бочке Российского доброжелательного отношения ВВП приделал дно.

Ну какая же это Украина заявляет.
Украина, это как Штат США, а Ющенко как губернатор амеровский.
Как же всё-таки "наши" СМИ настраивают часть российского населения против украинского народа, а украинские СМИ украинцев против русского народа.
Это же на руку всему американо-израильскому клану.
Украина находится под оккупацией и мы тоже.
А теперь посмотрите на эту возню с газом со стороны закулисья (это оно организует) и всё тогда станет тут же ясно что к чему!

просто диву даёшься, когда слушаешь или читаешь украинских политиков. Самые простые вещи они перевирают и ставят любую ничтожную проблему с ног на голову! Ну кто мешает Украине вовремя оплачивать за потреблённый ею же газ. Плати&nbsp; и тогда не будет проблем с Газпромом. О таком рынке оранжевые украинцы мечтали на майдане в 2004 году!!!<br/>

Украина независимая "демократическая" страна , что вы все от неё хотите ? Рада какой год занимается только выборами в основном и скандалами . Посол США , для развлечения , приезжает в Раду посмотреть очередные кулачные бои депутатов .

Да Ющ Европе надоел уже хуже горькой редьки. Слабоумный товарищ.

и опять кляты москали виноваты. Ну не хотят даром отдавать...

«Все действия аппарата Путина и руководства «Газпрома» в отношении Украины подчинены главной цели, предполагающей передачу контроля над украинской ГТС «Газпрому» с символическим участием европейских газовых компаний... В случае успеха этих планов Москва будет контролировать все «восточные» каналы поставок газа в Европу и сможет оперативно варьировать этими возможностями», – считают эксперты Центра.А фигли они хотели? Отделились от нас-теперь сами виноваты. А кто не с нами тот проив нас. Будем отжимать по полной. И крым обратно отдадут и Севастополь. Их никто отделяться не просил. Поддерживать оранжевых их никто не вынуждал, а все кричать про независимость это разговоры в пользу запада. Украина без России никто, как и прибалтийские республики. Только прибалтам ещё больше не повезло.

Интересно продолжают "анализировать" хохлы: "Россия, загоняя Украину в долги, преследует..." А что, бесплатно отдавать, как делали это 15 лет? Достали эти "братья". Не хотят преследования России - пусть платят. Не хочет Запад "отдавать демократическую Украину в лапы тоталитарной России" - пусть оплатит ей газ. Не хотят. Так чего тогда "анализировать"?

да и Россия без Украины раком станет<br/>коль уж на эмоции перешли<br/>

Вот до чего хрющенки доводят.

<span style="text-decoration:underline"><br />
<span style="text-decoration:underline">Обратите внимание на фразу: «<span style="text-decoration:underline">Эти объемы могут потребоваться Украине, чтобы обеспечить бесперебойный транзит топлива в отопительный сезон</SPAN>». А могут и не потребоваться, если на трубе зимой не будет технических проблем, на время которых и необходим этот резервный фонд (хранилища расположены возле западных границ рядом с переходами на Европу).</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Для внутреннего потребления в условиях кризиса Украине этот газ не нужен – хватает текущих поставок, даже обязательные объемы оказываются чрезмерными и не выбираются полностью. </SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"></SPAN><span style="text-decoration:underline">Другими словами, Украине (Нафтогазу) предлагается заплатить за этот газ летом при закачке, обслуживать хранение (тоже недешевое дело), а вернуть эти средства после продажи этого газа, которая произойдет либо когда он потребуется в качестве резервного, либо после отопительного сезона (т.е. следующей весной). Газ в хранилищах является свого рода страховкой, а ее, как правило, платят либо поставщик, либо покупатель, но никак не перевозчик. Вот Украина и предлагает именно им (России и/или Европе) заплатить за закачку газа в хранилища и его хранение, естественно, с сохранением их права собственности на него.&nbsp; Что не так в этой позиции сточки зрения бизнеса?</SPAN></SPAN>

хи хи...Кому нужно заботится о лакеях ?!Получается,что хохляндия напрасно "штаны спустила"...платить всё равно не будут.Демократия, однако...